Discussion:
Condensateur qui fait disjoncter ???
(trop ancien pour répondre)
Aegidius
2020-05-03 16:13:26 UTC
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Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...

Cela peut-il être la cause du CC ???
Aegidius
2020-05-03 22:29:38 UTC
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Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Cela peut-il être la cause du CC ???
donc j'm réponds non seulement ça ne saute plus mais tout marche nickel
en plus.

Très franchement je n'y croyais pas...
Aegidius
2020-05-03 22:32:00 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Cela peut-il être la cause du CC ???
donc j'm réponds non seulement ça ne saute plus mais tout marche nickel
en plus.
Très franchement je n'y croyais pas...
j'ajoute que mesurés (avec mes petits moyens !) les condensateurs
avaient les bonnes valeurs...
Vincent Thiernesse
2020-05-06 19:25:50 UTC
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Post by Aegidius
donc j'm réponds non seulement ça ne saute plus mais tout marche nickel
en plus.
Bonsoir,

Vous devriez cependant avoir constaté une baisse de puissance...n'avez-vous
pas ?

Cordialement
--
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus
Aegidius
2020-05-06 21:15:24 UTC
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Post by Vincent Thiernesse
Post by Aegidius
donc j'm réponds non seulement ça ne saute plus mais tout marche nickel
en plus.
Bonsoir,
Vous devriez cependant avoir constaté une baisse de
puissance...n'avez-vous pas ?
Difficile a dire, on la teste depuis aujourd'hui, comment je pourrais
vérifier ça facilement ?
Vincent Thiernesse
2020-05-07 15:09:57 UTC
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Post by Aegidius
Difficile a dire, on la teste depuis aujourd'hui, comment je pourrais
vérifier ça facilement ?
faire des mesures ou exagérer la valeur du condensateur....
--
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus
JKB
2020-05-04 07:38:19 UTC
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Le Sun, 3 May 2020 18:13:26 +0200,
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Il faut définitivement arrêter de prendre les concepteurs pour des
truffes et croyant toutes les concetés qu'on voit dans des "tutos".
Si le type qui a fait le design de la carte avec les calculs
afférents a décidé de mettre 10 uF, c'est que 10 uF suffisent.
Passer à 25 peut provoquer n'importe quoi. Un cost killer va réduire
la qualité du composant, va rogner sur les contraintes thermiques,
mais ne va pas changer sa valeur.
Post by Aegidius
Cela peut-il être la cause du CC ???
Pas directement.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Aegidius
2020-05-04 09:01:21 UTC
Permalink
Post by JKB
Le Sun, 3 May 2020 18:13:26 +0200,
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Il faut définitivement arrêter de prendre les concepteurs pour des
truffes et croyant toutes les concetés qu'on voit dans des "tutos".
Si le type qui a fait le design de la carte avec les calculs
afférents a décidé de mettre 10 uF, c'est que 10 uF suffisent.
Passer à 25 peut provoquer n'importe quoi. Un cost killer va réduire
la qualité du composant, va rogner sur les contraintes thermiques,
mais ne va pas changer sa valeur.
Je me doute bien de ce que tu dis n'empêche que c'est un problème (de
conception ?) connu et le changement est assez magique, ensuite malgré
les précisions le prof du magasin m'a expliqué qu'augmenter les µ ne
posaient pas de problème vu que c'est une limite comme le voltage aussi,
ensuite passer de 10 a 25 même si c'est plus de double... hein !!
Post by JKB
Post by Aegidius
Cela peut-il être la cause du CC ???
Pas directement.
Je pensais a une réaction en chaine ?

Pourtant le tuto préconisait de changer plusieurs choses vu que je
n'avais pas le reste donc je n'ai changé que celui-là.

le changement est quand même radical, comme dit plus haut je n'en
reviens pas...

Est-ce que ça pouvait actionner intempestivement un IGBT ?
JKB
2020-05-04 12:40:19 UTC
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Le Mon, 4 May 2020 11:01:21 +0200,
Post by Aegidius
Post by JKB
Le Sun, 3 May 2020 18:13:26 +0200,
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Il faut définitivement arrêter de prendre les concepteurs pour des
truffes et croyant toutes les concetés qu'on voit dans des "tutos".
Si le type qui a fait le design de la carte avec les calculs
afférents a décidé de mettre 10 uF, c'est que 10 uF suffisent.
Passer à 25 peut provoquer n'importe quoi. Un cost killer va réduire
la qualité du composant, va rogner sur les contraintes thermiques,
mais ne va pas changer sa valeur.
Je me doute bien de ce que tu dis n'empêche que c'est un problème (de
conception ?) connu et le changement est assez magique, ensuite malgré
les précisions le prof du magasin m'a expliqué qu'augmenter les µ ne
posaient pas de problème vu que c'est une limite comme le voltage aussi,
ensuite passer de 10 a 25 même si c'est plus de double... hein !!
Si le 'prof' l'a dit... Personnellement, je ne crois pas en la
magie. Sinon, tu pourras dire à ton 'prof' que l'augmentation d'un
condensateur (voire le changement à capacité constante pour un
condensateur d'ESR plus faible) peut aller jusqu'à la destruction
d'un circuit par surintensité.

J'ai beaucoup de boulot qui rpvient de "profs" sévissant dans le
milieu de l'idiophilie et qui changent des condensateurs de filtrage
par des plus gros. Les alimentations n'aiment pas forcément. Mais tu
as le droit de jouer à l'apprenti sorcier.
Post by Aegidius
Post by JKB
Post by Aegidius
Cela peut-il être la cause du CC ???
Pas directement.
Je pensais a une réaction en chaine ?
Pourtant le tuto préconisait de changer plusieurs choses vu que je
n'avais pas le reste donc je n'ai changé que celui-là.
Si le tuto l'a dit...
Post by Aegidius
le changement est quand même radical, comme dit plus haut je n'en
reviens pas...
Est-ce que ça pouvait actionner intempestivement un IGBT ?
Ça peut avoir plein de conséquences amusantes ou moins amusantes.
Mais les concepteurs (sauf à ce que le truc soit mal fichu d'origine
et ça, j'y crois moyen) savent ce qu'ils font. Donc la solution
consistant à remplacer 10uF par 25uF pour que ça marche, je ne te
dirai pas ce que j'en pense.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Aegidius
2020-05-06 09:27:17 UTC
Permalink
@mon prof...
il est toujours en blouse blanche et je n'ai vraiment AUCUN DOUTE sur
sa compétence...
Post by JKB
Ça peut avoir plein de conséquences amusantes ou moins amusantes.
Mais les concepteurs (sauf à ce que le truc soit mal fichu d'origine
et ça, j'y crois moyen) savent ce qu'ils font. Donc la solution
consistant à remplacer 10uF par 25uF pour que ça marche, je ne te
dirai pas ce que j'en pense.
Ça semble même très connu et faire l'objet d'un recours collectif, bref
ça ressemble a de l'obsolescence programmée...

Bref au vu de ta compétence

Sur une autre plaque j'ai les cas suivants:

carte de gauche:

(33µ inscrit)29µ 350v ESR 1,75Ω et 30µ 350v ESR
1,75Ω Ø env 2cm

Je remplace donc par 400v 33µ

et sur la carte de droite

(4,6µ inscrit) 4,16µ 350v ESR 10,6Ω et (4,6µ inscrit) 4,26µ 350v ESR 10,5Ω

et la 400v 22µ

A vous lire
JKB
2020-05-06 09:46:29 UTC
Permalink
Le Wed, 6 May 2020 11:27:17 +0200,
Post by Aegidius
@mon prof...
il est toujours en blouse blanche et je n'ai vraiment AUCUN DOUTE sur
sa compétence...
S'il suffit d'avoir une blouse blanche, ça explique bien des choses.

Ton "prof" raconte des conneries, plus exactement des choses qui
sont généralement fausses mais qui passent dans certains cas. Et vues
tes connaissances sur le sujet, personnellement, je m'abstiendrais
de bricoler surtout sur des engins connectés directement au secteur
et sans forcément d'isolation galvanique. Mais chacun fait ce qu'il
veut de sa vie.

Un conseil : transformateur d'isolement et tapis de sol.
Post by Aegidius
Post by JKB
Ça peut avoir plein de conséquences amusantes ou moins amusantes.
Mais les concepteurs (sauf à ce que le truc soit mal fichu d'origine
et ça, j'y crois moyen) savent ce qu'ils font. Donc la solution
consistant à remplacer 10uF par 25uF pour que ça marche, je ne te
dirai pas ce que j'en pense.
Ça semble même très connu et faire l'objet d'un recours collectif, bref
ça ressemble a de l'obsolescence programmée...
L'obsolescence programmée, ça n'existe pas. Pour ta gouverne, j'ai
écrit un certain nombre de papiers dans une revue avec un économiste
qui travaille justement sur le sujet depuis de longues années
(Delaigue). L'obsolescence programmée, c'est la tarte à la crème
balancée pour éviter de se regarder dans les yeux en disant qu'on
veut toujours moins cher, mais naturellement à qualité constante.
Il a été démontré qu'il est moins profitable à une entreprise de
vendre des produits de basse qualité quitte à en vendre plus. Ben
oui, c'est contre-intuitif, ça fait causer madame Michu, mais
l'obsolescence programmée, c'est juste un mythe. Même pour les
imprimantes ou les ampoules électriques. Pour les ampoules, les
1000h proviennent une qualité d'ampoule (en fait un optimum entre la
température de couleur et le rendement. La durée de vie est une
variable de sortie). Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.

Je ne connais aucun fabricant qui laisse dans la nature des circuits
avec des valeurs de composants fausses durablement. Le cost-killer
peut passer pour remplacer des condensateurs à 125°C pour des 85°C,
mais par pour changer un condensateur 25uF par un 10uF. Quant à ce
qui se dit sur internet... Je ne te dis même pas ce que j'en pense.
Post by Aegidius
Bref au vu de ta compétence
Un diplôme d'ingénieur dans la matière et deux thèses soutenus, ça
me dysqualifie donc pour parler d'électronique.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
cLx
2020-05-06 10:44:42 UTC
Permalink
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.

Prochaine étape, des imprimantes où l'on ne peut tout simplement pas
remplacer les cartouches d'encre.

- c.
JKB
2020-05-06 11:01:29 UTC
Permalink
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules. Quant au compteur, la plupart
des imprimantes bas de gamme sont gérés par un microcontrôleur où
tout rentre au chausse-pied. Donc le fabricant ne fait pas dans le
détail. Erreur => SAV.

C'est exactement pour les mêmes raisons que les batteries des
produits Apple ont été soudées. Un point de soudure coûte moins cher
qu'un connecteur. Pour les machines à laver, c'est la même chose. Il
est moins cher d'emboutir un roulement que de le fixer avec quatre
boulons.

Je peux même te dire que certaines imprimantes utilisent de la flash
pour stocker les compteurs. Nombre de cycles en écriture limité.
Pourquoi ? Parce que qu'une RAM avec un système de maintien des
informations coûte trop cher. Il fut un temps où les Phaser de Xerox
utilisaient des ampoules halogène de 120V pour cuire les feuilles
(ça coûtait moins cher que des résistances, mais ça durait aussi
moins longtemps ! Le nombre d'ampoules que j'ai claquées avec retour
au SAV !).

Je ne dis pas que je cautionne, c'est juste une constatation. Sur
certains projets que je gère, on m'ennuie parce que j'utilise un
microcontrôleur à 4 euros et qu'en simplifiant le firmware (en
particulier les erreurs retournées à l'utilisateur), on pourrait
économiser de la RAM et prendre un MPU à 3,50 euros.

Le seul moyen de se sortir de là n'est pas de hurler à
l'obsolescence programmée, mais d'un côté de payer le juste prix (et
la valeur du produit) et de l'autre de ne pas prendre les
utilisateurs pour des poires (coucouc la pomme !). D'autant que
rapporté à sa durée d'utilisation, un produit de qualité n'est pas
plus cher que le premier prix. En fait, en hurlant à l'obsolescence
programmée, on mélange allègrement les causes (la volonté d'achat de
produits toujours moins chers) et les conséquences (la baisse de
qualité et de "réparabilité" des produits).

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
cLx
2020-05-06 11:21:15 UTC
Permalink
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
À part que la trappe existe déjà pour pouvoir changer les cartouches...
Post by JKB
Quant au compteur, la plupart
des imprimantes bas de gamme sont gérés par un microcontrôleur où
tout rentre au chausse-pied. Donc le fabricant ne fait pas dans le
détail. Erreur => SAV.
Le message d'erreur est produit par le driver (énorme). Comme on peut faire
une RAZ du compteur depuis l'OS du PC, il devrait être aussi possible de le
lire...
Post by JKB
C'est exactement pour les mêmes raisons que les batteries des
produits Apple ont été soudées. Un point de soudure coûte moins cher
qu'un connecteur.
J'ai toujours dit que les appareils de cette marque était maintenant bas de
gamme...
Post by JKB
Je peux même te dire que certaines imprimantes utilisent de la flash
pour stocker les compteurs. Nombre de cycles en écriture limité> Pourquoi ? Parce que qu'une RAM avec un système de maintien des
informations coûte trop cher.
Je n'aurais pas choisi d'utiliser de la RAM avec une batterie non plus, cela dit.
Post by JKB
Il fut un temps où les Phaser de Xerox
utilisaient des ampoules halogène de 120V pour cuire les feuilles
(ça coûtait moins cher que des résistances, mais ça durait aussi
moins longtemps ! Le nombre d'ampoules que j'ai claquées avec retour
au SAV !).
Mais au moins sur des appareils de ce prix, il y avait effectivement un appel
au SAV. Pas systématiquement la mise au rebût de l'appareil (en tout cas, je
l'espère !)
Post by JKB
Je ne dis pas que je cautionne, c'est juste une constatation.
Oui, je suis d'accord avec toi et j'ai la même réaction que toi lorsque l'on
me parle d'obsolescence organisée. Néanmoins, je n'irais pas jusqu'à dire que
cela n'existe pas, juste que les exemples les plus connus ne sont pas
forcément les meilleurs.

Après on peut déclencher un phénomène d’obsolescence par la mode, c'est très
efficace... hélas (y'a qu'a voir les gens qui changent de téléphone à pomme
tous les ans même si l'ancien fonctionne très bien, juste pour avoir le
dernier, même si ça n'apporte strictement rien de mieux.)
Post by JKB
Le seul moyen de se sortir de là n'est pas de hurler à
l'obsolescence programmée, mais d'un côté de payer le juste prix (et
la valeur du produit) et de l'autre de ne pas prendre les
utilisateurs pour des poires (coucouc la pomme !). D'autant que
rapporté à sa durée d'utilisation, un produit de qualité n'est pas
plus cher que le premier prix. En fait, en hurlant à l'obsolescence
programmée, on mélange allègrement les causes (la volonté d'achat de
produits toujours moins chers) et les conséquences (la baisse de
qualité et de "réparabilité" des produits).
Je suis totalement d'accord sur tous ces points.

- c.
JKB
2020-05-06 11:56:20 UTC
Permalink
Le Wed, 6 May 2020 13:21:15 +0200,
Post by cLx
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
À part que la trappe existe déjà pour pouvoir changer les cartouches...
Je ne parle pas de cela mais du support de l'éponge en question.
Post by cLx
Post by JKB
Quant au compteur, la plupart
des imprimantes bas de gamme sont gérés par un microcontrôleur où
tout rentre au chausse-pied. Donc le fabricant ne fait pas dans le
détail. Erreur => SAV.
Le message d'erreur est produit par le driver (énorme). Comme on peut faire
une RAZ du compteur depuis l'OS du PC, il devrait être aussi possible de le
lire...
Par forcément. Pour le faire, il _faut_ une partie cliente et il
faut donc qu'elle tienne dans le MPU de l'imprimante. Je pense que
tu serais surpris en voyant les capacités ROM de certaines
imprimantes.
Post by cLx
Post by JKB
C'est exactement pour les mêmes raisons que les batteries des
produits Apple ont été soudées. Un point de soudure coûte moins cher
qu'un connecteur.
J'ai toujours dit que les appareils de cette marque était maintenant bas de
gamme...
Post by JKB
Je peux même te dire que certaines imprimantes utilisent de la flash
pour stocker les compteurs. Nombre de cycles en écriture limité> Pourquoi ? Parce que qu'une RAM avec un système de maintien des
informations coûte trop cher.
Je n'aurais pas choisi d'utiliser de la RAM avec une batterie non plus, cela dit.
On sait pourtant faire avec des batteries de type CR quelque chose.
Ça fonctionne parfaitement bien.
Post by cLx
Post by JKB
Il fut un temps où les Phaser de Xerox
utilisaient des ampoules halogène de 120V pour cuire les feuilles
(ça coûtait moins cher que des résistances, mais ça durait aussi
moins longtemps ! Le nombre d'ampoules que j'ai claquées avec retour
au SAV !).
Mais au moins sur des appareils de ce prix, il y avait effectivement un appel
au SAV. Pas systématiquement la mise au rebût de l'appareil (en tout cas, je
l'espère !)
La première Phaser que j'ai acheté coûtait 40 000 FF HT. Ensuite, on
s'est mis à trouver les mêmes aux alentours de 500 euros HT. Sans
avoir le contrat avec Xerox (qui coûtait le prix de l'imprimante
annuellement), on était traité après ceux qui avaient un contrat et
le simple déplacement du techos revenait à payer une imprimante
neuve. Il fallait être motivé. Le seul intérêt, à l'époque, était
que les consommables noir et blanc n'étaient pas facturés.
Depuis, je suis retourné chez HP sans aucun complexe, en visant dans
la gamme professionnelle. Plus aucun problème et ça me coûte
carrément moins cher.
Post by cLx
Post by JKB
Je ne dis pas que je cautionne, c'est juste une constatation.
Oui, je suis d'accord avec toi et j'ai la même réaction que toi lorsque l'on
me parle d'obsolescence organisée. Néanmoins, je n'irais pas jusqu'à dire que
cela n'existe pas, juste que les exemples les plus connus ne sont pas
forcément les meilleurs.
Après on peut déclencher un phénomène d’obsolescence par la mode, c'est très
efficace... hélas (y'a qu'a voir les gens qui changent de téléphone à pomme
tous les ans même si l'ancien fonctionne très bien, juste pour avoir le
dernier, même si ça n'apporte strictement rien de mieux.)
Je changerai mon XT860 lorsqu'il tombera en panne. Depuis 1996, j'ai
eu un 8110i de Nokia (changé en raison de la batterie introuvable),
un 8910i (qui s'est mis à me bouffer les batteries à vitesse grand V,
même avec une batterie neuve), un 6230.

Aujourd'hui, j'ai un vieux Motorola que je garde en raison de son
clavier mécanique distinct (qui ne bouffe pas la moitié de l'écran).
Post by cLx
Post by JKB
Le seul moyen de se sortir de là n'est pas de hurler à
l'obsolescence programmée, mais d'un côté de payer le juste prix (et
la valeur du produit) et de l'autre de ne pas prendre les
utilisateurs pour des poires (coucouc la pomme !). D'autant que
rapporté à sa durée d'utilisation, un produit de qualité n'est pas
plus cher que le premier prix. En fait, en hurlant à l'obsolescence
programmée, on mélange allègrement les causes (la volonté d'achat de
produits toujours moins chers) et les conséquences (la baisse de
qualité et de "réparabilité" des produits).
Je suis totalement d'accord sur tous ces points.
- c.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Otomatic
2020-05-06 13:14:38 UTC
Permalink
Post by JKB
Le seul moyen de se sortir de là n'est pas de hurler à
l'obsolescence programmée, mais d'un côté de payer le juste prix (et
la valeur du produit) et de l'autre de ne pas prendre les
utilisateurs pour des poires (coucouc la pomme !).
Imprimante HP Deskjet 970 Cxi achetée 1750 F (~250 €) en mars 2000. Elle
est toujours là et fonctionne parfaitement.
“Le bon marché coûte cher” disait mon arrière grand-mère.
Moi je dis :
« Je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché ».
--
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort
qu'ils ont forcément raison. Coluche
JKB
2020-05-06 13:24:58 UTC
Permalink
Le Wed, 06 May 2020 15:14:38 +0200,
Post by Otomatic
Post by JKB
Le seul moyen de se sortir de là n'est pas de hurler à
l'obsolescence programmée, mais d'un côté de payer le juste prix (et
la valeur du produit) et de l'autre de ne pas prendre les
utilisateurs pour des poires (coucouc la pomme !).
Imprimante HP Deskjet 970 Cxi achetée 1750 F (~250 €) en mars 2000. Elle
est toujours là et fonctionne parfaitement.
“Le bon marché coûte cher” disait mon arrière grand-mère.
« Je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché ».
+1.

J'ai toujours une HP6L (2450 FF à l'époque, un changement de patin
d'entraînement des feuilles en plus de 20 ans), une LaserJet Color
CM2320 (idem, il faut que je change un patin). Quant aux bagnoles,
je n'en parle même pas...

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
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Olivier B.
2020-05-06 21:58:10 UTC
Permalink
Post by JKB
Le seul moyen de se sortir de là n'est pas de hurler à
l'obsolescence programmée, mais d'un côté de payer le juste prix (et
la valeur du produit) et de l'autre de ne pas prendre les
utilisateurs pour des poires (coucouc la pomme !).
Imprimante HP Deskjet 970 Cxi achetée 1750 F (~250 €) en mars 2000. Elle
est toujours là et fonctionne parfaitement.
“Le bon marché coûte cher” disait mon arrière grand-mère.
« Je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché ».
ce n'est certainement pas le modèle courant vendu quasiment le prix
des cartouches, sur lequel le contructeur mise commercialement sur la
vente de ces dernières.
--
Mail .invalid
Olivier B.
2020-05-06 22:06:08 UTC
Permalink
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
--
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JKB
2020-05-07 07:11:07 UTC
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Le Thu, 07 May 2020 00:06:08 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
Ben non. Une éponge inamovible enserrée dans un bout de plastique
est bien moisn chère et plus facile à fabriquer qu'un bout de
plastique qui s'ouvre et permet de changer l'éponge. Même dans les
imprimantes pro, tu as des pièces qui pourraient être changées à
l'unité qui se trouvent dans des modules beaucoup plus gros parce
que le module coûte moins cher à produire que la pièce seule avec ce
qu'il faudrait rajouter pour qu'elle soit amovible seule (exemple
typique : les rouleaux d'entraînement des scanner multipage HP).

Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
cLx
2020-05-07 12:38:31 UTC
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Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
JKB
2020-05-07 15:38:07 UTC
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Le Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200,
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
Eh si... Voir les derniers modèles mazoutés avec l'Adblue.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
cLx
2020-05-07 21:23:16 UTC
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Post by JKB
Le Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200,
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
Eh si... Voir les derniers modèles mazoutés avec l'Adblue.
Je ne connaissais pas du tout. Je me suis renseigné, et j'ai trouvé ceci:

"> Est-ce que je peux remplir le réservoir moi-même ?
Oui… et c’est très simple. Il vous suffit de repérer où est placé le
réservoir d’AdBlue et de le remplir avec des bidons de 1.5, 5 ou 10 litres
vendus en stations TOTAL, TOTAL Access ou ELAN , en GMS ou chez certains
garagistes."

"Que se passe-t-il si je ne remplis pas le réservoir ?
A l’apparition du voyant lumineux vous indiquant la nécessité de faire
l’appoint d’AdBlue, il vous reste 2 400 km à parcourir. Une fois arrivée à
cette échéance, votre voiture ne pourra pas redémarrer. Il faudra alors
contacter un professionnel."

(https://www.total.fr/mon-vehicule/adblue-pour-moteur-diesel/adblue-faq)

Effectivement, ça s'y rapproche. Par contre, l'utilisateur a ici quand même
la possibilité de "remettre à zero le compteur" en faisant le plein de machin
quand le voyant s'allume, donc c'est vraiment pas du tout comparable...

Par contre, ce produit (qui semble être une marque déposée) est-il vraiment
si efficace pour mériter que l'on en rende tout un parc de véhicule dépendant ?
Olivier B.
2020-05-07 22:42:14 UTC
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On Thu, 7 May 2020 23:23:16 +0200, cLx
Post by cLx
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Le Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200,
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
Eh si... Voir les derniers modèles mazoutés avec l'Adblue.
"> Est-ce que je peux remplir le réservoir moi-même ?
Oui… et c’est très simple. Il vous suffit de repérer où est placé le
réservoir d’AdBlue et de le remplir avec des bidons de 1.5, 5 ou 10 litres
vendus en stations TOTAL, TOTAL Access ou ELAN , en GMS ou chez certains
garagistes."
"Que se passe-t-il si je ne remplis pas le réservoir ?
A l’apparition du voyant lumineux vous indiquant la nécessité de faire
l’appoint d’AdBlue, il vous reste 2 400 km à parcourir. Une fois arrivée à
cette échéance, votre voiture ne pourra pas redémarrer. Il faudra alors
contacter un professionnel."
(https://www.total.fr/mon-vehicule/adblue-pour-moteur-diesel/adblue-faq)
Effectivement, ça s'y rapproche. Par contre, l'utilisateur a ici quand même
la possibilité de "remettre à zero le compteur" en faisant le plein de machin
quand le voyant s'allume, donc c'est vraiment pas du tout comparable...
Par contre, ce produit (qui semble être une marque déposée) est-il vraiment
si efficace pour mériter que l'on en rende tout un parc de véhicule dépendant ?
il me semble qu'il n'est indispensable que pour le respect des normes
de polution, ne serait-ce pas un produit type urée utilisée pour
dépoluer les centrales thermiques ?

j'ai oui dire que ce produit serait très polluant versé en l'état
dans la nature ce qui relèverait du paradoxe :-)
--
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JKB
2020-05-08 07:45:31 UTC
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Le Thu, 7 May 2020 23:23:16 +0200,
Post by cLx
Post by JKB
Le Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200,
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
Eh si... Voir les derniers modèles mazoutés avec l'Adblue.
"> Est-ce que je peux remplir le réservoir moi-même ?
Oui… et c’est très simple. Il vous suffit de repérer où est placé le
réservoir d’AdBlue et de le remplir avec des bidons de 1.5, 5 ou 10 litres
vendus en stations TOTAL, TOTAL Access ou ELAN , en GMS ou chez certains
garagistes."
"Que se passe-t-il si je ne remplis pas le réservoir ?
A l’apparition du voyant lumineux vous indiquant la nécessité de faire
l’appoint d’AdBlue, il vous reste 2 400 km à parcourir. Une fois arrivée à
cette échéance, votre voiture ne pourra pas redémarrer. Il faudra alors
contacter un professionnel."
(https://www.total.fr/mon-vehicule/adblue-pour-moteur-diesel/adblue-faq)
Effectivement, ça s'y rapproche. Par contre, l'utilisateur a ici quand même
la possibilité de "remettre à zero le compteur" en faisant le plein de machin
quand le voyant s'allume, donc c'est vraiment pas du tout comparable...
Par contre, ce produit (qui semble être une marque déposée) est-il vraiment
si efficace pour mériter que l'on en rende tout un parc de véhicule dépendant ?
Il y a eu une série de véhicules de chez PSA où tu ne pouvais que
faire l'appoint de produit. Il te fallait tout de même passer chez
le garagiste pour réinitialiser le bazar. J'ai eu cela sur une
voiture de fonction. Je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, je
roule exclusivement en véhicule essence (sauf le tracteur qui date
de 1961) et mon véhicule le plus récent date de 1997...

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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Olivier B.
2020-05-07 22:14:53 UTC
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On Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200, cLx
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
non, tu es averti de la nécéssité de faire une révision, si tu le fais
pas tu prends tes responsabilité, choix que nombre d'imprimantes ne
laissent pas à l'utilisateur :-/
--
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JKB
2020-05-08 07:57:07 UTC
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Le Fri, 08 May 2020 00:14:53 +0200,
Post by Olivier B.
On Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200, cLx
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
non, tu es averti de la nécéssité de faire une révision, si tu le fais
pas tu prends tes responsabilité, choix que nombre d'imprimantes ne
laissent pas à l'utilisateur :-/
Le compteur adblue t'interdit de remettre le véhicule en route (au
moins sur les véhicules que je pouvais utiliser). Alors que
l'absence du liquide en question n'interdit absolument pas au moteur
de fonctionner (le liquide en question est injecté dans
l'échappement).

JKB
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Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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Olivier B.
2020-05-08 10:19:15 UTC
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Post by JKB
Le Fri, 08 May 2020 00:14:53 +0200,
Post by Olivier B.
On Thu, 7 May 2020 14:38:31 +0200, cLx
Post by cLx
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
Le compteur kilométrique d'une voiture n'a pas de seuil qui provoque l'arrêt
forcée de cette dernière provoquant la mise à la casse... à ma connaissance
en tout cas...
non, tu es averti de la nécéssité de faire une révision, si tu le fais
pas tu prends tes responsabilité, choix que nombre d'imprimantes ne
laissent pas à l'utilisateur :-/
Le compteur adblue t'interdit de remettre le véhicule en route (au
moins sur les véhicules que je pouvais utiliser).
oui et c'est en connaissance de cause, tu es *averti* contrairement
aux imprimantes qui se bloquent sans mot-dire.
Post by JKB
Alors que
l'absence du liquide en question n'interdit absolument pas au moteur
de fonctionner (le liquide en question est injecté dans
l'échappement).
oui, mais probablement que quelque chose t'échappe, trouvé dès la
première recherche:

https://www.egedis.com/la-technologie-adblue
--
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JKB
2020-05-08 12:06:56 UTC
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Le Fri, 08 May 2020 12:19:15 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le compteur adblue t'interdit de remettre le véhicule en route (au
moins sur les véhicules que je pouvais utiliser).
oui et c'est en connaissance de cause, tu es *averti* contrairement
aux imprimantes qui se bloquent sans mot-dire.
Non. Tu as sur les véhicules que j'ai pu utiliser un compteur qui
passe à zéro. Il faut avoir lu toute la doc du véhicule pour savoir
que tu ne pourras pas redémarrer. Sur l'engin que j'avais si le
compteur passait à 0, tu te retrouvais à 40 km/h max. Parfait
lorsque ça arrive sur l'autoroute.

Au passage, dans la doc PSA, il est indiqué nulle part que ça
mettait le moteur en mode dégradé.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Alors que
l'absence du liquide en question n'interdit absolument pas au moteur
de fonctionner (le liquide en question est injecté dans
l'échappement).
oui, mais probablement que quelque chose t'échappe, trouvé dès la
https://www.egedis.com/la-technologie-adblue
Tu veux avoir raison, je te laisse avoir raison. Le fait de ne pas
avoir de liquide dans le réservoir n'empêche pas le moteur de
tourner. Ce n'est que parce qu'il y a un bout de code dans un
calculateur que c'est le cas.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Olivier B.
2020-05-08 14:15:33 UTC
Permalink
Post by JKB
Le Fri, 08 May 2020 12:19:15 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le compteur adblue t'interdit de remettre le véhicule en route (au
moins sur les véhicules que je pouvais utiliser).
oui et c'est en connaissance de cause, tu es *averti* contrairement
aux imprimantes qui se bloquent sans mot-dire.
Non. Tu as sur les véhicules que j'ai pu utiliser un compteur qui
passe à zéro. Il faut avoir lu toute la doc du véhicule pour savoir
que tu ne pourras pas redémarrer.
non, lire manuel ? sans dec...
Post by JKB
Sur l'engin que j'avais si le
compteur passait à 0, tu te retrouvais à 40 km/h max. Parfait
lorsque ça arrive sur l'autoroute.
tu sais quoi, sur autoroute si tu laisse tomber ta geauge d'essence à
zero, ben t'avance plus du tout, si-si, arrêté complet, t'imagine ?
Post by JKB
Au passage, dans la doc PSA, il est indiqué nulle part que ça
mettait le moteur en mode dégradé.
ben tu vois, le mode dégradé c'est un peu *NE PAS* bloquer
l'impression et laisser l'utilisateur continuer d'imprimer, je trouve
ça beaucoup mieux que de tomber en rade.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Alors que
l'absence du liquide en question n'interdit absolument pas au moteur
de fonctionner (le liquide en question est injecté dans
l'échappement).
oui, mais probablement que quelque chose t'échappe, trouvé dès la
https://www.egedis.com/la-technologie-adblue
Tu veux avoir raison, je te laisse avoir raison.
donc en gros t'as pas lu :-/
(ou pas compris...)
Post by JKB
Le fait de ne pas
avoir de liquide dans le réservoir n'empêche pas le moteur de
tourner. Ce n'est que parce qu'il y a un bout de code dans un
calculateur que c'est le cas.
faux, ça montre juste que tu n'as pas conceptualisé pourquoi un
procéssus aval du moteur pouvait imposer un fonctionnement dégradé
voir un arrêt total, et du coup tu avance un argument d'autorité :-/
Je vais te mettre sur la piste, en lisant le lien on comprend qu'il y
a un processus chimique assez complexe, le reste je ne te le livre pas
sur un plat, mais t'invite à réfléchir:
- qu'advient-il du processus chimique au sein du catalyseur lorsqu'il
lui manque de l'adblue ?
- combien coute un pot catalytique

...

du coup tu saisis pourquoi l'arrêt complet ou le mode dégradé ?
--
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Olivier B.
2020-05-07 22:10:10 UTC
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Post by JKB
Le Thu, 07 May 2020 00:06:08 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
Ben non. Une éponge inamovible enserrée dans un bout de plastique
est bien moisn chère et plus facile à fabriquer qu'un bout de
plastique qui s'ouvre et permet de changer l'éponge.
bon ... quel modèle ? parce que de toutes les imprimantes qui me sont
passée entre les main, aucune, et je dis bien aucune, ne présentait
l'impossibilité de changer le tampon
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
pour ta gouverne sur mes deux voitures une manipulation permet de
reseter le compteur d'entretient et eteindre le voyant de révision,
ceci sans problème de garantie, tu vois c'est aussi simple que ça.
--
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JKB
2020-05-08 07:55:43 UTC
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Le Fri, 08 May 2020 00:10:10 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Thu, 07 May 2020 00:06:08 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
Ben non. Une éponge inamovible enserrée dans un bout de plastique
est bien moisn chère et plus facile à fabriquer qu'un bout de
plastique qui s'ouvre et permet de changer l'éponge.
bon ... quel modèle ? parce que de toutes les imprimantes qui me sont
passée entre les main, aucune, et je dis bien aucune, ne présentait
l'impossibilité de changer le tampon
HP PSC quelque chose (entrée de gamme) et Epson je ne sais plus
laquelle. Je ne suis pas réparateur d'imprimante donc la liste n'est
pas exhaustive. Quand on a du temps, tout est remplaçable ou
presque. Le problème est de savoir si madame Michu va payer une
heure de SAV plus le prix de la pièce au tarif fort pour changer une
pièce vu le prix de l'imprimante de base.

De toute façon, je n'ai jamais écrit que cela n'était pas
interchangeable, mais qu'une pièce facilement remplaçable coûte
généralement plus cher à fabriquer (il faut plus de matière et
étudier une pièce différemment si on veut qu'elle soit amovible
facilement). Quand on en est à mégoter sur tout, quelques centimes
grattés ici ou là font toute la différence. Un sertissage coûte
moins cher qu'une vis, une pièce moulée, moins cher qu'une pièce qui
s'ouvre en deux pour changer le consommable à l'intérieur.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
pour ta gouverne sur mes deux voitures une manipulation permet de
reseter le compteur d'entretient et eteindre le voyant de révision,
ceci sans problème de garantie, tu vois c'est aussi simple que ça.
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro (même en cas de changement de moteur, il
doit indiquer le nombre de kilomètres effectué par le châssis).
Je ne parle pas du compgeur d'entretien.

Pour ta gouverne aussi, il y a des bouts d'électronique dans
certains compteurs qui retiennent les kilométrages auxquels des
resets du compteur d'entretien ont été effectués (j'ai eu l'occasion
de bosser sur un tel système). Mais ce n'est pas de cela que je
parle.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Aegidius
2020-05-08 08:02:21 UTC
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Post by JKB
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro (même en cas de changement de moteur, il
doit indiquer le nombre de kilomètres effectué par le châssis).
Je ne parle pas du compgeur d'entretien.
Pour ta gouverne aussi, il y a des bouts d'électronique dans
certains compteurs qui retiennent les kilométrages auxquels des
resets du compteur d'entretien ont été effectués (j'ai eu l'occasion
de bosser sur un tel système). Mais ce n'est pas de cela que je
parle.
J'ai eu l'occasion de faire changer un compteur sous garantie et c'est
avec la valise qu'il remets les Kms...

Toutes fois le mécano me précise qu'il est possible de le voir sur la
boite de vitesse et même celui qui a inscrit le kilométrage du compteur
!! donc on a triché juste un peu...
JKB
2020-05-08 08:19:34 UTC
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Le Fri, 8 May 2020 10:02:21 +0200,
Post by Aegidius
Post by JKB
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro (même en cas de changement de moteur, il
doit indiquer le nombre de kilomètres effectué par le châssis).
Je ne parle pas du compgeur d'entretien.
Pour ta gouverne aussi, il y a des bouts d'électronique dans
certains compteurs qui retiennent les kilométrages auxquels des
resets du compteur d'entretien ont été effectués (j'ai eu l'occasion
de bosser sur un tel système). Mais ce n'est pas de cela que je
parle.
J'ai eu l'occasion de faire changer un compteur sous garantie et c'est
avec la valise qu'il remets les Kms...
Toutes fois le mécano me précise qu'il est possible de le voir sur la
boite de vitesse et même celui qui a inscrit le kilométrage du compteur
!! donc on a triché juste un peu...
Je ne sais pas s'il existe un texte règlementaire pour ce point
précis (échange standard du compteur), mais je peux te dire qu'il est
illégal de changer ce kilométrage. Et cela ne date pas des compteurs
électroniques.

Après, chacun prend ses responsabilités.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Olivier B.
2020-05-08 10:27:13 UTC
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Post by Aegidius
Post by JKB
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro (même en cas de changement de moteur, il
doit indiquer le nombre de kilomètres effectué par le châssis).
Je ne parle pas du compgeur d'entretien.
Pour ta gouverne aussi, il y a des bouts d'électronique dans
certains compteurs qui retiennent les kilométrages auxquels des
resets du compteur d'entretien ont été effectués (j'ai eu l'occasion
de bosser sur un tel système). Mais ce n'est pas de cela que je
parle.
J'ai eu l'occasion de faire changer un compteur sous garantie et c'est
avec la valise qu'il remets les Kms...
Un ami a deux types de "valise" vendue au grand public, nombre de
defauts peuvent être effacés hors des circuits constructeurs, tu peux
par exemple changer un contact rotatif airbag et effacer le défaut,
par contre il n'accède pas au kilométrage, là ce doit être protégé,
évidement...
Post by Aegidius
Toutes fois le mécano me précise qu'il est possible de le voir sur la
boite de vitesse et même celui qui a inscrit le kilométrage du compteur
!! donc on a triché juste un peu...
les véhicules réscents sont trufés d'électonique, avant c'était
réservé aux poids lourds
--
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Olivier B.
2020-05-08 10:22:10 UTC
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Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
Ben non. Une éponge inamovible enserrée dans un bout de plastique
est bien moisn chère et plus facile à fabriquer qu'un bout de
plastique qui s'ouvre et permet de changer l'éponge.
bon ... quel modèle ? parce que de toutes les imprimantes qui me sont
passée entre les main, aucune, et je dis bien aucune, ne présentait
l'impossibilité de changer le tampon
HP PSC quelque chose (entrée de gamme) et Epson je ne sais plus
laquelle. Je ne suis pas réparateur d'imprimante donc la liste n'est
pas exhaustive. Quand on a du temps, tout est remplaçable ou
presque. Le problème est de savoir si madame Michu va payer une
heure de SAV plus le prix de la pièce au tarif fort pour changer une
pièce vu le prix de l'imprimante de base.
De toute façon, je n'ai jamais écrit que cela n'était pas
interchangeable
<soupir>
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
pour ta gouverne sur mes deux voitures une manipulation permet de
reseter le compteur d'entretient et eteindre le voyant de révision,
ceci sans problème de garantie, tu vois c'est aussi simple que ça.
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro
*COMPTEUR D'ENTRETIEN*

compris ???
--
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JKB
2020-05-08 12:08:04 UTC
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Le Fri, 08 May 2020 12:22:10 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
Ben non. Une éponge inamovible enserrée dans un bout de plastique
est bien moisn chère et plus facile à fabriquer qu'un bout de
plastique qui s'ouvre et permet de changer l'éponge.
bon ... quel modèle ? parce que de toutes les imprimantes qui me sont
passée entre les main, aucune, et je dis bien aucune, ne présentait
l'impossibilité de changer le tampon
HP PSC quelque chose (entrée de gamme) et Epson je ne sais plus
laquelle. Je ne suis pas réparateur d'imprimante donc la liste n'est
pas exhaustive. Quand on a du temps, tout est remplaçable ou
presque. Le problème est de savoir si madame Michu va payer une
heure de SAV plus le prix de la pièce au tarif fort pour changer une
pièce vu le prix de l'imprimante de base.
De toute façon, je n'ai jamais écrit que cela n'était pas
interchangeable
<soupir>
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
pour ta gouverne sur mes deux voitures une manipulation permet de
reseter le compteur d'entretient et eteindre le voyant de révision,
ceci sans problème de garantie, tu vois c'est aussi simple que ça.
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro
*COMPTEUR D'ENTRETIEN*
compris ???
Arrête de me prendre pour un imbécile. C'est toi qui répond COMPTEUR
d'ENTRETIEN alors que je parle de COMPTEUR KILOMÉTRIQUE. Tu es donc
assez mal placé pour râler.

JKB
--
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volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Olivier B.
2020-05-08 14:25:18 UTC
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Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
pour ta gouverne sur mes deux voitures une manipulation permet de
reseter le compteur d'entretient et eteindre le voyant de révision,
ceci sans problème de garantie, tu vois c'est aussi simple que ça.
Pour ta gouverne, le compteur kilométrique ne doit pas légalement
pouvoir être remis à zéro
*COMPTEUR D'ENTRETIEN*
compris ???
Arrête de me prendre pour un imbécile. C'est toi qui répond COMPTEUR
d'ENTRETIEN alors que je parle de COMPTEUR KILOMÉTRIQUE.
ça ne veut rien dire "compteur kilométrique", tu as le totaliseur que
l'utilisateur ne peut que consulter, le partiel que l'utilisateur peut
resetter, et celui de maintenance que l'on peut réinitialiser en
connaisance de cause.

Parlant d'imprimante ce que l'on essaie de te faire comprendre depuis
un moment, c'est que se baser sur le totaliseur pour faire tomber en
panne une imprimante sans que l'utilisateur n'en ait été averti, c'est
de l'obsolescence programmée, alors que comme sur une voiture il est
tout aussi simple de l'avertir et laisser donner l'option de faire le
reset si le SAV a été fait.
--
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lobo
2020-05-08 08:58:41 UTC
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Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Thu, 07 May 2020 00:06:08 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Wed, 6 May 2020 12:44:42 +0200,
Post by cLx
[...] Quant aux imprimantes, c'est parce que madame
Michu veut des imprimantes à pas cher et le fait de compter les
feuilles permet statistiquement d'indiquer qu'il faut changer tel ou
tel consommable (ça coûte moins cher que d'utiliser un capteur qu'il
faut gérer et nettoyer !). Madame Michu est schizophrène, elle râle
contre le fait d'avoir un compteur de feuilles, mais elle râle aussi
si elle doit payer une imprimante plus chère avec un capteur
supplémentaire.
Ouais enfin, si l'éponge qui récupérerait l'encre de la purge des têtes
d'impression était remplaçable par l'utilisateur et que le compteur de
feuilles indiquait pourquoi l'imprimante se bloque plutôt que de lui demander
d'aller voir un SAV, ça n'aurait pas forcément couté moins cher à produire.
Ben si. D'un côté on injecte une pièce de plastique, de l'autre, il
faut deux pièces, donc deux moules.
si tu as pu mettre l'éponge avec le modèle à une pièce plastique, tu
peux la changer, c'est aussi trivial que ça, tout comme le fait de
permettre à un SAV de remettre à zero le compteur de page, si tu ne le
permet pas c'est de l'obsolescence programmée.
Ben non. Une éponge inamovible enserrée dans un bout de plastique
est bien moisn chère et plus facile à fabriquer qu'un bout de
plastique qui s'ouvre et permet de changer l'éponge.
bon ... quel modèle ? parce que de toutes les imprimantes qui me sont
passée entre les main, aucune, et je dis bien aucune, ne présentait
l'impossibilité de changer le tampon
Il n'est pas indispensable de changer le tampon, il suffit de le laver,
c'est long, c'est sale mais efficace.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Ensuite, tu me parles de remise à zéro. Il est _normal_ que le
fabricant ne permette pas un reset d'un compteur de page parce qu'il
y a des histoires de garantie. Est-ce que tu permettrait à un
garagiste d'effectuer une remise à zéro du compteur kilométrique de
ta voiture ?
pour ta gouverne sur mes deux voitures une manipulation permet de
reseter le compteur d'entretient et eteindre le voyant de révision,
ceci sans problème de garantie, tu vois c'est aussi simple que ça.
Olivier B.
2020-05-06 21:54:56 UTC
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Post by JKB
L'obsolescence programmée, ça n'existe pas. Pour ta gouverne, j'ai
écrit
Pour écrire que l'obsolescence programmée n'existe pas, il faut être
en mesure de controler tout les softs et firmwares contructeurs qui
sont commercialisés, sinon on ne fait que publier sa propre conviction
d'observateur.

Et si l'observation de différence de comportement d'un véhicule entre
l'usage normal et les conditions d'un controle technique est
relativement aisée, bienheureux celui qui peut prétendre savoir s'il y
a ou pas une forme d'obsolescence programmée sans avoir accès au code.
--
Mail .invalid
JKB
2020-05-07 07:05:27 UTC
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Le Wed, 06 May 2020 23:54:56 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
L'obsolescence programmée, ça n'existe pas. Pour ta gouverne, j'ai
écrit
Pour écrire que l'obsolescence programmée n'existe pas, il faut être
en mesure de controler tout les softs et firmwares contructeurs qui
sont commercialisés, sinon on ne fait que publier sa propre conviction
d'observateur.
Non, parce que tu mélanges deux choses. Le but pour le consommateur,
le toujours moins cher, avec ce que les fabricants font pour y
arriver. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de softs qui limitent
par exemple la durée de vie d'un produit ou forcent un passage au
SAV, j'affirme que c'est une conséquence de la demande des
consommateurs. Un bout de soft limitant la durée de vie d'une
imprimante sans passage au SAV à 10 000 feuilles est moins cher
qu'un système avec des capteurs dans tous les sens pour détecter le
vieillissement du produit. Sans compter qu'un bout de soft est
toujours moins cher à faire que de l'électronique fiable.

Je conçois des produits toute la journée, je suis parfaitement
incapable de produire une imprimante même bas de gamme aux tarifs
actuels même fabriquée par centaine de milliers d'exemplaires en
Chine. Pour que les fabricants le fassent, ils rognent sur tout
voire vendent à parte en se rattrapant sur les consommables.
Post by Olivier B.
Et si l'observation de différence de comportement d'un véhicule entre
l'usage normal et les conditions d'un controle technique est
relativement aisée, bienheureux celui qui peut prétendre savoir s'il y
a ou pas une forme d'obsolescence programmée sans avoir accès au code.
Dans le cas d'une voiture, tu as bien plus de choses à voir avant
d'en arriver à l'électronique. Typiquement les chemises inamovilbes
sur les moteurs modernes, le manque de matière là il y en faudrait
au moins le double... Mais encore une fois, ce n'est qu'une
conséquence de ce que les gens demandent en majorité (sans compter
les normes antipollution qui sont contreproductives, mais c'est un
autre débat). Un moteur a chemises amovibles se répare. Lorsque tu
as un bloc fondu en une pièce et que tu as le moindre problème,
c'est échange standard du moteur. Mais ça coûte moins cher à
fabriquer.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Olivier B.
2020-05-07 22:21:02 UTC
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Post by JKB
Le Wed, 06 May 2020 23:54:56 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
L'obsolescence programmée, ça n'existe pas. Pour ta gouverne, j'ai
écrit
Pour écrire que l'obsolescence programmée n'existe pas, il faut être
en mesure de controler tout les softs et firmwares contructeurs qui
sont commercialisés, sinon on ne fait que publier sa propre conviction
d'observateur.
Non, parce que tu mélanges deux choses. Le but pour le consommateur,
le toujours moins cher, avec ce que les fabricants font pour y
arriver.
ça n'est qu'une chose, difficile à mélanger avec elle même... et donc,
tu as eu accès aux firmwares des appareil pour "écrire" ce dont tu te
vante ?
Post by JKB
Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de softs qui limitent
par exemple la durée de vie d'un produit ou forcent un passage au
SAV, j'affirme que c'est une conséquence de la demande des
consommateurs. Un bout de soft limitant la durée de vie d'une
imprimante sans passage au SAV à 10 000 feuilles est moins cher
qu'un système avec des capteurs dans tous les sens pour détecter le
vieillissement du produit.
tu oublie juste un truc tout simple, et pourtant si évident, le moins
cher c'est d'avertir d'une nécéssité de SAV *sans bloquer* et donc
laisser l'utilisateur juger du fonctionnement de son produit, comme
pour une voiture s'il na pas lu le manuel, c'est pour sa pomme.
Post by JKB
Sans compter qu'un bout de soft est
toujours moins cher à faire que de l'électronique fiable.
Je conçois des produits toute la journée, je suis parfaitement
incapable de produire une imprimante même bas de gamme aux tarifs
actuels même fabriquée par centaine de milliers d'exemplaires en
Chine. Pour que les fabricants le fassent, ils rognent sur tout
voire vendent à parte en se rattrapant sur les consommables.
faisable dans n'importe quel pays, ce qui change en Chine c'est la
main d'oeuvre à bas prix.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Et si l'observation de différence de comportement d'un véhicule entre
l'usage normal et les conditions d'un controle technique est
relativement aisée, bienheureux celui qui peut prétendre savoir s'il y
a ou pas une forme d'obsolescence programmée sans avoir accès au code.
Dans le cas d'une voiture, tu as bien plus de choses à voir avant
d'en arriver à l'électronique.
tu ne comprend pas l'objet de la comparaison, c'est de cacher à
l'utilisateur la tromperie incluse dans ce qu'il achète.
--
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JKB
2020-05-08 08:16:22 UTC
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Le Fri, 08 May 2020 00:21:02 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Le Wed, 06 May 2020 23:54:56 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
L'obsolescence programmée, ça n'existe pas. Pour ta gouverne, j'ai
écrit
Pour écrire que l'obsolescence programmée n'existe pas, il faut être
en mesure de controler tout les softs et firmwares contructeurs qui
sont commercialisés, sinon on ne fait que publier sa propre conviction
d'observateur.
Non, parce que tu mélanges deux choses. Le but pour le consommateur,
le toujours moins cher, avec ce que les fabricants font pour y
arriver.
ça n'est qu'une chose, difficile à mélanger avec elle même... et donc,
tu as eu accès aux firmwares des appareil pour "écrire" ce dont tu te
vante ?
Sur une imprimante, oui.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de softs qui limitent
par exemple la durée de vie d'un produit ou forcent un passage au
SAV, j'affirme que c'est une conséquence de la demande des
consommateurs. Un bout de soft limitant la durée de vie d'une
imprimante sans passage au SAV à 10 000 feuilles est moins cher
qu'un système avec des capteurs dans tous les sens pour détecter le
vieillissement du produit.
tu oublie juste un truc tout simple, et pourtant si évident, le moins
cher c'est d'avertir d'une nécéssité de SAV *sans bloquer* et donc
laisser l'utilisateur juger du fonctionnement de son produit, comme
pour une voiture s'il na pas lu le manuel, c'est pour sa pomme.
Ça, c'est dans un cas idéal. Si tu ne bloques pas le produit, tu te
retrouves avec des gens qui continuent à l'utiliser malgré les
avertissements et qui viennent râler parce que "c'est cassé" ou "ça
ne fonctionne plus".

C'est exactement pour ces mêmes raisons qu'il est écrit qu'on ne
fait pas sécher un chat dans un four à micro-onde ou, comme je l'ai
lu récemment dans la doc d'un four de refusion, qu'il "ne faut pas
l'utiliser pour faire cuire des pizzas" !

Ces blocages sont des garde-fous parce que les utilisateurs font
n'importe quoi et n'assument pas les conséquences de leurs actes. On
peut le déplorer, mais c'est comme ça.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Sans compter qu'un bout de soft est
toujours moins cher à faire que de l'électronique fiable.
Je conçois des produits toute la journée, je suis parfaitement
incapable de produire une imprimante même bas de gamme aux tarifs
actuels même fabriquée par centaine de milliers d'exemplaires en
Chine. Pour que les fabricants le fassent, ils rognent sur tout
voire vendent à parte en se rattrapant sur les consommables.
faisable dans n'importe quel pays, ce qui change en Chine c'est la
main d'oeuvre à bas prix.
Tu ne peux pas produire des imprimantes 600 dpi à jet d'encre à
moins de 100 euros (je viens de vérifier, Canon PIXMA TS205, 60 euros
TTC pour du 1200x4800 dpi chez LDLC !) en mettant à l'intérieur tout ce
que tu voudrais. Entre la précision de la partie mécanique, le CPU, le
montage et les différents connecteurs, je ne sais même pas comment
tu paies la conception. Tu vas me répondre que cette imprimante est
fabriquée à des dizaines de milliers d'exemplaires. Peut-être. Mais
au-delà de 5000 pièces, tu as amorti l'outillage, les prix ne
baissent plus.

60 euros TTC, c'est 50 euros HT. Pour faire fonctionner un tel
engin, tu as déjà une quinzaine d'euros entre CPU, régulateurs et
mémoire (par 5000 pièces). Si tu veux des connecteurs pas trop
dégueulasses, une alimentation juste correcte, tu rajoutes encore une
quinzaine d'euros. Restent 20 euros pour le PCB, le montage, le soft
(client et serveur), la mécanique, les frais de ports jusqu'à
l'entreprot du revendeur et la marge des intérmédiaires...

Moi, je ne sais pas comment on arrive à fabriquer un tel produit
sans rogner partout et en simplifiant à l'extrême quitte à ce que
cela ne soit pas réparable. De toute façon, une heure de
main-d'oeuvre revient au prix d'un appareil neuf, donc
économiquement, c'est idiot.

Encore une fois, je ne cautionne pas, je constate.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Et si l'observation de différence de comportement d'un véhicule entre
l'usage normal et les conditions d'un controle technique est
relativement aisée, bienheureux celui qui peut prétendre savoir s'il y
a ou pas une forme d'obsolescence programmée sans avoir accès au code.
Dans le cas d'une voiture, tu as bien plus de choses à voir avant
d'en arriver à l'électronique.
tu ne comprend pas l'objet de la comparaison, c'est de cacher à
l'utilisateur la tromperie incluse dans ce qu'il achète.
Il n'y a pas de tromperie. Le fabricant produit ce que l'utilisateur
lui demande. Si l'utilisateur est assez tarte pour ne pas comprendre
qu'il est seul responsable de ses choix, il n'y a rien à faire pour
lui.

L'utilisateur ne peut pas couiner contre les limitations d'un
produit alors qu'il pousse pour avoir toujours des choses moins
chères. Il y a un prix plancher en dessous duquel il est impossible
de passer à qualité de produit égale.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
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Olivier B.
2020-05-08 10:34:13 UTC
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Post by JKB
Post by Olivier B.
ça n'est qu'une chose, difficile à mélanger avec elle même... et donc,
tu as eu accès aux firmwares des appareil pour "écrire" ce dont tu te
vante ?
Sur une imprimante, oui.
je te parles *des appareil"s
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de softs qui limitent
par exemple la durée de vie d'un produit ou forcent un passage au
SAV, j'affirme que c'est une conséquence de la demande des
consommateurs. Un bout de soft limitant la durée de vie d'une
imprimante sans passage au SAV à 10 000 feuilles est moins cher
qu'un système avec des capteurs dans tous les sens pour détecter le
vieillissement du produit.
tu oublie juste un truc tout simple, et pourtant si évident, le moins
cher c'est d'avertir d'une nécéssité de SAV *sans bloquer* et donc
laisser l'utilisateur juger du fonctionnement de son produit, comme
pour une voiture s'il na pas lu le manuel, c'est pour sa pomme.
Ça, c'est dans un cas idéal.
idéal, tu l'as dit...
Post by JKB
Si tu ne bloques pas le produit, tu te
retrouves avec des gens qui continuent à l'utiliser malgré les
avertissements et qui viennent râler parce que "c'est cassé" ou "ça
ne fonctionne plus".
ben justement ils viendront pour une véritable raison, et non suite à
un blocage volontaire, et je vois mal un utilsateur raler alors qu'il
est averti depuis un moment qu'une maintenance est à faire.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Je conçois des produits toute la journée, je suis parfaitement
incapable de produire une imprimante même bas de gamme aux tarifs
actuels même fabriquée par centaine de milliers d'exemplaires en
Chine. Pour que les fabricants le fassent, ils rognent sur tout
voire vendent à parte en se rattrapant sur les consommables.
faisable dans n'importe quel pays, ce qui change en Chine c'est la
main d'oeuvre à bas prix.
Tu ne peux pas produire des imprimantes 600 dpi à jet d'encre à
moins de 100 euros (je viens de vérifier, Canon PIXMA TS205, 60 euros
TTC pour du 1200x4800 dpi chez LDLC !) en mettant à l'intérieur tout ce
que tu voudrais.
"ce que je voudrais", plus précisément avertir l'utilisateur d'une
nécéssité de SAV sans bloquer l'imprimente, peut-y être mis, ce n'es
qu'un choix
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Et si l'observation de différence de comportement d'un véhicule entre
l'usage normal et les conditions d'un controle technique est
relativement aisée, bienheureux celui qui peut prétendre savoir s'il y
a ou pas une forme d'obsolescence programmée sans avoir accès au code.
Dans le cas d'une voiture, tu as bien plus de choses à voir avant
d'en arriver à l'électronique.
tu ne comprend pas l'objet de la comparaison, c'est de cacher à
l'utilisateur la tromperie incluse dans ce qu'il achète.
Il n'y a pas de tromperie.
c'est ton point de vue, pas celui de nombre d'utilisateurs et
d'associations de consommateurs.
--
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JKB
2020-05-08 12:19:11 UTC
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Le Fri, 08 May 2020 12:34:13 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Si tu ne bloques pas le produit, tu te
retrouves avec des gens qui continuent à l'utiliser malgré les
avertissements et qui viennent râler parce que "c'est cassé" ou "ça
ne fonctionne plus".
ben justement ils viendront pour une véritable raison, et non suite à
un blocage volontaire, et je vois mal un utilsateur raler alors qu'il
est averti depuis un moment qu'une maintenance est à faire.
Ah bon ? Il y a quelques années, je faisais des piges dans une boîte
qui, comble de l'expérience, faisait de la maintenance informatique.
Toutes les imprimantes étaient des Brother parce que, justement, les
voyants d'alerte pouvaient s'allumer, elles continuaient à bosser
sans changer les consommables comme les fours. Accessoirement, elles
n'étaient pas chères même si on n'en avait que pour son argent.

Un jour, un bourrage papier a fait qu'une des imprimantes a commencé
à prendre feu. Heureusement, le plastique de la chose contient des
retardateurs de flamme. Ça a fait beaucoup de fumée, mais ça s'est
arrêté là. Il y a eu un gros bordel entre Brother et la boîte en
question. Brother a fini par calmer le client en question parce
qu'ils ont pu prouver que l'entretien n'avait jamais été fait
(maladie de ces imprimantes, le four à changer très très
régulièrement, un voyant était d'ailleurs allumé depuis très
longtemps). Et là, on parle de professionnels, pas de madame Michu.

En d'autres termes, le client ne fera jamais l'entretien si on ne
lui impose pas cet entretien à partir du moment où ça marche à peu
près. Pire, lorsqu'il y a un problème, ce n'est jamais de la faute
du client, toujours du fabricant. Raisons pour lesquelles les tests
de mise sur le marché d'équipements électriques/électroniques sont
toujours plus complexes et tordus.

Et c'est vrai pour tous les domaines, de la mécanique automobile au
ramonage des cheminées.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Je conçois des produits toute la journée, je suis parfaitement
incapable de produire une imprimante même bas de gamme aux tarifs
actuels même fabriquée par centaine de milliers d'exemplaires en
Chine. Pour que les fabricants le fassent, ils rognent sur tout
voire vendent à parte en se rattrapant sur les consommables.
faisable dans n'importe quel pays, ce qui change en Chine c'est la
main d'oeuvre à bas prix.
Tu ne peux pas produire des imprimantes 600 dpi à jet d'encre à
moins de 100 euros (je viens de vérifier, Canon PIXMA TS205, 60 euros
TTC pour du 1200x4800 dpi chez LDLC !) en mettant à l'intérieur tout ce
que tu voudrais.
"ce que je voudrais", plus précisément avertir l'utilisateur d'une
nécéssité de SAV sans bloquer l'imprimente, peut-y être mis, ce n'es
qu'un choix
Il y de bonnes raisons que ce soit fait comme ça. Ça évite les abus.
Si tous les utilisateurs faisaient l'entretien des équipements
normalement, on ne serait pas contraint d'en arriver à de telles
extrémités.
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Et si l'observation de différence de comportement d'un véhicule entre
l'usage normal et les conditions d'un controle technique est
relativement aisée, bienheureux celui qui peut prétendre savoir s'il y
a ou pas une forme d'obsolescence programmée sans avoir accès au code.
Dans le cas d'une voiture, tu as bien plus de choses à voir avant
d'en arriver à l'électronique.
tu ne comprend pas l'objet de la comparaison, c'est de cacher à
l'utilisateur la tromperie incluse dans ce qu'il achète.
Il n'y a pas de tromperie.
c'est ton point de vue, pas celui de nombre d'utilisateurs et
d'associations de consommateurs.
Je me fiche de l'avis des utilisateurs ou des associations de
consommateurs. Ils seront crédibles lorsqu'ils achèteront un produit
au juste prix. Ce qu'ils veulent, c'est le beurre, l'argent du
beurre et, si c'était possible, le sourire de la crémière. Sauf que
cela n'est pas possible et qu'ils pestent contre des conséquences
alors qu'ils en chérissent les causes.

Réponds ce que tu veux, je n'y reviendrai pas.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Olivier B.
2020-05-08 14:38:43 UTC
Permalink
Post by JKB
Le Fri, 08 May 2020 12:34:13 +0200,
Post by Olivier B.
Post by JKB
Si tu ne bloques pas le produit, tu te
retrouves avec des gens qui continuent à l'utiliser malgré les
avertissements et qui viennent râler parce que "c'est cassé" ou "ça
ne fonctionne plus".
ben justement ils viendront pour une véritable raison, et non suite à
un blocage volontaire, et je vois mal un utilsateur raler alors qu'il
est averti depuis un moment qu'une maintenance est à faire.
Ah bon ? Il y a quelques années, je faisais des piges dans une boîte
qui, comble de l'expérience, faisait de la maintenance informatique.
Toutes les imprimantes étaient des Brother parce que, justement, les
voyants d'alerte pouvaient s'allumer, elles continuaient à bosser
sans changer les consommables comme les fours. Accessoirement, elles
n'étaient pas chères même si on n'en avait que pour son argent.
Un jour, un bourrage papier a fait qu'une des imprimantes a commencé
à prendre feu. Heureusement, le plastique de la chose contient des
retardateurs de flamme. Ça a fait beaucoup de fumée, mais ça s'est
arrêté là. Il y a eu un gros bordel entre Brother et la boîte en
question. Brother a fini par calmer le client en question parce
qu'ils ont pu prouver que l'entretien n'avait jamais été fait
(maladie de ces imprimantes, le four à changer très très
régulièrement, un voyant était d'ailleurs allumé depuis très
longtemps). Et là, on parle de professionnels, pas de madame Michu.
heu... oui, c'est ce que je viens de dire en gros, s'il a *choisi* de
ne pas faire la maintenance, ça devient sa responsabiltié, tout comme
tu ne vas pas rale contre un contructeur automobile si le moteur est
rinçé avant l'heure et que tu n'as fait aucune vidanges.

Au passage, le départ de feux dont tu parle est spécifique au lazer,
pas comparable à un tampon plein d'encre, et corrigé par la présence
de fusible thermique.

Dans la même série on a eu dans une grande boite une série de PC HP
dont le connecteur auxiaire d'alimentation CD présentait un défaut de
conception l'ammenant au CC après un temps aléatoire de
fonctionnement. La boite à averti HP, le contructeur n'a pour autant
pas changé la pièce, estimant probablement que cela n'était pas
nécéssaire, et c'est un fait que sur plusieurs dizaines de CC aucune
machine n'a pris feux, juste un dégagement de fumée et un passae en
sécuité de l'alimentation lorsque le CC devenait plus franc.
Post by JKB
Post by Olivier B.
Post by JKB
Tu ne peux pas produire des imprimantes 600 dpi à jet d'encre à
moins de 100 euros (je viens de vérifier, Canon PIXMA TS205, 60 euros
TTC pour du 1200x4800 dpi chez LDLC !) en mettant à l'intérieur tout ce
que tu voudrais.
"ce que je voudrais", plus précisément avertir l'utilisateur d'une
nécéssité de SAV sans bloquer l'imprimente, peut-y être mis, ce n'es
qu'un choix
Il y de bonnes raisons que ce soit fait comme ça. Ça évite les abus.
Si tous les utilisateurs faisaient l'entretien des équipements
normalement, on ne serait pas contraint d'en arriver à de telles
extrémités.
donc finalement, tu accepte maintenant que c'est un choix commercial
et non une impossibilité technique :-)
Post by JKB
Post by Olivier B.
Il n'y a pas de tromperie.
c'est ton point de vue, pas celui de nombre d'utilisateurs et
d'associations de consommateurs.
Je me fiche de l'avis des utilisateurs ou des associations de
consommateurs.
je crois qu'on avait compris, par contre quand c'est toi qui passe en
mode dégradé dans une voiture, finalement tu devient un consommateur
qui râle, tu ne peux pas défendre une logique commerciale qui
t'arrange selon les produits.
--
Mail .invalid
Aegidius
2020-05-06 16:50:09 UTC
Permalink
Post by JKB
Ça peut avoir plein de conséquences amusantes ou moins amusantes.
Mais les concepteurs (sauf à ce que le truc soit mal fichu d'origine
et ça, j'y crois moyen) savent ce qu'ils font. Donc la solution
consistant à remplacer 10uF par 25uF pour que ça marche, je ne te
dirai pas ce que j'en pense.
Bien sûr que je suis comme toi et que j'y crois moyen, mais quand on
démonte une plaque il est difficile de savoir si c'est bien le composant
d'origine, même si avec l'habitude on a une idée...
Aegidius
2020-05-07 09:53:34 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Cela peut-il être la cause du CC ???
Ou est passé le début du fil que j'avais écrit...
Bref ça faisait disjoncté...

J'ai donc changé les 4 condensateurs en question et ma fois tout a
remarché un enchantement...

Certains prétendent plus loin dans ce fil que d'augmenter les
caractéristiques du condensateur peu provoquer d'autres problèmes.

Et ce matin en faisant chauffer l'eau du café boom !!

Et un IGBT HS est-ce la faute de celui-ci ou c'est la modif des
condensateurs ?
JKB
2020-05-07 11:03:13 UTC
Permalink
Le Thu, 7 May 2020 11:53:34 +0200,
Post by Aegidius
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Cela peut-il être la cause du CC ???
Ou est passé le début du fil que j'avais écrit...
Bref ça faisait disjoncté...
J'ai donc changé les 4 condensateurs en question et ma fois tout a
remarché un enchantement...
Certains prétendent plus loin dans ce fil que d'augmenter les
caractéristiques du condensateur peu provoquer d'autres problèmes.
Et ce matin en faisant chauffer l'eau du café boom !!
C'est balot, hein. Ce n'est pas comme si on ne t'avait pas prévenu.
Post by Aegidius
Et un IGBT HS est-ce la faute de celui-ci ou c'est la modif des
condensateurs ?
Un transistor, ça ne claque pas comme ça et je trouve que tu en fais
sauter beaucoup. Ça peut être le résultat du changement des
condensateurs (je n'ai pas le schéma sous le nez et je n'ai aucune
envie de chercher), ça peut venir d'ailleurs. Je te conseille la
lecture de deux ou trois "tutos" sur le grand ternet ou d'aller poser
la question au "prof", le vendeur en blouse blanche.

En tout état de cause, l'électronique de puissance (parce que c'est
de cela qu'on parle) n'est pas un truc qui s'improvise ou se
bricole. Donc on laisse cela à des spécialistes et on ne change pas
des composants par d'autres pour voir si, par hasard, ça réparerait
la panne observée. Là, en plus, on est si je me souviens bien sur
une plaque à induction, donc possiblement à des fréquences un peu
supérieures à la fréquence du secteur.

L'électronique de puissance est souvent tordue parce que les
circuits de commande sont calculés aux petits oignons pour une
situation particulière (courant, fréquence, composants). Et ces
circuits contiennent des condensateurs (mais pas seulement). En
changeant une valeur de condensateur du circuit de commande, tu peux
faire un magnifique court-circuit qui peut, comble du luxe, arriver
aléatoirement si tu es aux limites (en fonction de la température ou
d'une surtension secteur). Et les IGBT sont très doués à ce petit
jeu-là. Mais ton condensateur peut aussi jouer sur le dv/dt ou le
di/dt, ce qui peut fatiguer rapidement le transistor (c'est pour
cela, entre autre, qu'on utilise des snubber avec des circuits RLC
autour du transistor).

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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Aegidius
2020-05-08 11:00:29 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Sur une carte de puissance de plaque induction un tuto préconise de
changer le condensateur de 10µ par un de 25µ...
Cela peut-il être la cause du CC ???
C'est fou ou peut arriver un sujet quel qu'il soit
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