Discussion:
Probleme de fuite de courant en cas d'inversion phase/neutre sur alimentation PC ATX
(trop ancien pour répondre)
Pascal Hambourg
2011-12-10 09:29:02 UTC
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Salut à tous,

J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.

Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.

En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
maioré
2011-12-10 09:47:44 UTC
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Post by Pascal Hambourg
Salut à tous,
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.
En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
============
Le plus simple ne serait-il pas de disposer le neutre "à sa place" ,
d'inverser les
conducteurs au niveau de la prise (socle d'alimentation).
Pascal Hambourg
2011-12-10 10:07:12 UTC
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Post by maioré
Post by Pascal Hambourg
Salut à tous,
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. [...]
Le plus simple ne serait-il pas de disposer le neutre "à sa place" ,
d'inverser les conducteurs au niveau de la prise (socle d'alimentation).
Si on va par là, le plus simple est d'utiliser un cordon secteur qui
n'intervertit pas phase et neutre. Mais voilà, je ne peux pas garantir
que le cordon branché sur ce PC sera toujours du bon type.
maioré
2011-12-10 10:39:14 UTC
Permalink
Post by Pascal Hambourg
../..
Si on va par là, le plus simple est d'utiliser un cordon secteur qui
n'intervertit pas phase et neutre. Mais voilà, je ne peux pas garantir
que le cordon branché sur ce PC sera toujours du bon type.
=========
( Sauf avarie du cordon , on ne change pas périodiquement , ou même
souvent, le cordon affecté au PC ..) mais bon,
S'il est indispensable pour ton PC que la phase soit à sa place afin d'etre
coupée par l'interrupteur, le plus simple , au lieu d'un bricolage bizarre
, est d'inverser les conducteurs au niveau du socle, ou au niveau de la
broche d'alimentation femelle du PC ou encore quitte à bricoler,
intervenir au niveau du circuit de l'interrupteur en lui faisant couper la
phase. ou mieux, sans bricoler sur le pc, couper le cordon "qui inverse"
et intervertir "proprement" les conducteurs
LeLapin
2011-12-10 10:45:28 UTC
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Post by Pascal Hambourg
Post by maioré
Post by Pascal Hambourg
Salut à tous,
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. [...]
Le plus simple ne serait-il pas de disposer le neutre "à sa place" ,
d'inverser les conducteurs au niveau de la prise (socle d'alimentation).
Si on va par là, le plus simple est d'utiliser un cordon secteur qui
n'intervertit pas phase et neutre. Mais voilà, je ne peux pas garantir
que le cordon branché sur ce PC sera toujours du bon type.
Avec un peu de Tpp-Ex, tu marques la position de la phase sur embase
secteur du PC et sur tous les cordons qui trainent chez toi.
--
LeLapin
Pascal Hambourg
2011-12-10 11:27:38 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Avec un peu de Tpp-Ex, tu marques la position de la phase sur embase
secteur du PC et sur tous les cordons qui trainent chez toi.
Je me suis peut-être mal exprimé. Je ne cherche pas des idées pour
éviter d'intervertir phase et neutre. Ça, je sais faire. Je cherche
idées pour, dans le cas où le neutre est coupé, éviter que les
condensateurs réservoirs se chargent au niveau de tension qui déclenche
l'activation du +5V stand-by. Après tout mes autres alimentions n'ont
pas ce problème...

Il y a un détail que j'aurais peut-être dû mentionner : cette
alimentation n'avait pas d'interrupteur à l'origine, c'est moi qui l'ai
installé (et c'est bien sur la borne supposée recevoir la phase). Y
aurait-il une différence de l'étage d'entrée entre les alimentations
avec et sans interrupteur ?
JP
2011-12-10 12:04:25 UTC
Permalink
Post by Pascal Hambourg
c'est moi qui l'ai
installé (et c'est bien sur la borne supposée recevoir la phase)

Dans ce cas tu l'installe APRES le filtre RF en pi, ou tu met un inter
bipolaire. De toute façon compter sur un appareil mobile sur le bon
positionnement de la phase n'est pas très rigoureux comme principe de
fonctionnement, a moins de placer un inverseur automatique ;>)
Post by Pascal Hambourg
Y
aurait-il une différence de l'étage d'entrée entre les alimentations
avec et sans interrupteur ?

Normalement non, mais je ne me suis jamais penché sur le problème, ce serait
amusant de vérifier avec plusieurs modèles
Post by Pascal Hambourg
Après tout mes autres alimentions n'ont
pas ce problème...

Possedent elles seulement un filtre en pi, avec des condos de quelle valeur
...
Jean-Christophe
2011-12-10 12:37:35 UTC
Permalink
On 10 déc, 12:27, Pascal Hambourg
Il y a un détail que j'aurais peut-être d mentionner : cette
alimentation n'avait pas d'interrupteur l'origine, c'est moi qui l'ai
installé (et c'est bien sur la borne supposée recevoir la phase).
Le fait est que sur les prises secteur avec terre, les positions
relatives du neutre et de la phase sont *censées* être respectées,
mais en pratique c'est rarement le cas et on ne peut pas s'y fier.

Tous les montages devraient avoir un interrupteur double qui
coupe les *deux* fils secteur (en entrée, avant tout filtre)
jungers jean-marie
2011-12-10 14:08:44 UTC
Permalink
"Jean-Christophe" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
c566e7be-8e2e-4555-9a2d-***@v29g2000yqv.googlegroups.com...
On 10 déc, 12:27, Pascal Hambourg
Il y a un détail que j'aurais peut-être d mentionner : cette
alimentation n'avait pas d'interrupteur l'origine, c'est moi qui l'ai
installé (et c'est bien sur la borne supposée recevoir la phase).
<Le fait est que sur les prises secteur avec terre, les positions
<relatives du neutre et de la phase sont *censées* être respectées,
<mais en pratique c'est rarement le cas et on ne peut pas s'y fier.

<Tous les montages devraient avoir un interrupteur double qui
<coupe les *deux* fils secteur (en entrée, avant tout filtre)

Au fait c'est quoi la norme ? on imagine la terre en au ciel (en haut), mais
si on regarde la prise ou sont les neutre et phase ?
Jean-Christophe
2011-12-10 14:37:36 UTC
Permalink
On 10 déc, 15:08, "jungers jean-marie"

| Tous les montages devraient avoir un interrupteur double qui
| coupe les *deux* fils secteur (en entrée, avant tout filtre)
Post by jungers jean-marie
Au fait c'est quoi la norme ? on imagine la terre en au ciel (en haut),
mais si on regarde la prise ou sont les neutre et phase ?
Suivant la norme NF.C.15-100 la phase est à droite.
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fenec95
2011-12-10 15:02:01 UTC
Permalink
Non, c'est bien la phase à droite mais Terre en Haut
Vu en face de la prise


Pascal



"Jean-Christophe" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
a4f26bfd-79ca-4893-b4a0-***@z1g2000vbx.googlegroups.com...
On 10 déc, 15:08, "jungers jean-marie"

| Tous les montages devraient avoir un interrupteur double qui
| coupe les *deux* fils secteur (en entrée, avant tout filtre)
Post by jungers jean-marie
Au fait c'est quoi la norme ? on imagine la terre en au ciel (en haut),
mais si on regarde la prise ou sont les neutre et phase ?
Suivant la norme NF.C.15-100 la phase est à droite.
http://cjoint.com/data/0LkpKcU0SWA_a.jpg
fenec95
2011-12-10 15:27:00 UTC
Permalink
Post by fenec95
Non, c'est bien la phase à droite mais Terre en Haut
Vu en face de la prise
Pascal
Ce petit testeur permet de vérifier le bon montage des prises et de
vérifier les disjoncteurs à différentiel (plusieurs niveaux de test)

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Pascal
fenec95
2011-12-10 15:30:31 UTC
Permalink
Post by fenec95
Ce petit testeur permet de vérifier le bon montage des prises et de
vérifier les disjoncteurs à différentiel (plusieurs niveaux de test)
http://www.distrimesure.com/1096-1490-thickbox/vt-35-testeur-de-prises-et-differentiels-p06230301.jpg
Pascal
Et pour nos auditeurs aux Pays du 120 Volts

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Adrien Gaudel
2011-12-13 11:15:36 UTC
Permalink
J'ai exactement ce modèle, il fonctionne bien.
Petit outils à 2 balles très pratique pour faire une dernière verification
rapide d'une installation électrique avant le passage du consuel.
Post by fenec95
Ce petit testeur permet de vérifier le bon montage des prises et de
vérifier les disjoncteurs à différentiel (plusieurs niveaux de test)
http://www.distrimesure.com/1096-1490-thickbox/vt-35-testeur-de-prises-et-differentiels-p06230301.jpg
Pascal
Jean-Christophe
2011-12-10 16:06:51 UTC
Permalink
On 10 déc, 16:02, "fenec95"

| On 10 déc, 15:37, Jean-Christophe
| norme NF.C.15-100 la phase est à droite.
| http://cjoint.com/data/0LkpKcU0SWA_a.jpg
Post by fenec95
Non, c'est bien la phase à droite
mais Terre en Haut Vu en face de la prise
Que la terre soit en bas ou en haut,
ce qui compte est que la phase soit à droite.
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Mais si on veut pinailler, il est bien sûr toujours possible
de monter une prise murale avec la terre à droite ou à gauche,
ou même d'incliner la prise d'un angle différent de 90°, etc ...
fenec95
2011-12-10 16:28:43 UTC
Permalink
"Mais si on veut pinailler, il est bien sûr toujours possible
de monter une prise murale avec la terre à droite ou à gauche,
ou même d'incliner la prise d'un angle différent de 90°, etc ...

Si vous mettez la fiche secteur avec la terre en bas
il faut mettre la phase à gauche. (en regardant la prise de face)
LeLapin
2011-12-10 16:55:41 UTC
Permalink
Post by fenec95
"Mais si on veut pinailler, il est bien sûr toujours possible
de monter une prise murale avec la terre à droite ou à gauche,
ou même d'incliner la prise d'un angle différent de 90°, etc ...
Si vous mettez la fiche secteur avec la terre en bas
il faut mettre la phase à gauche. (en regardant la prise de face)
Et bien penser qu'avec la plupart des cordons, le fil partira vers le
haut.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2011-12-10 17:16:57 UTC
Permalink
On 10 déc, 17:55, LeLapin
Post by LeLapin
Et bien penser qu'avec la plupart des cordons,
le fil partira vers le haut.
Hum, oui, donc ...
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fenec95
2011-12-10 17:39:27 UTC
Permalink
"Jean-Christophe" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
eeab4072-6bef-4433-b491-***@y7g2000vbe.googlegroups.com...
On 10 déc, 17:55, LeLapin
Post by LeLapin
Et bien penser qu'avec la plupart des cordons,
le fil partira vers le haut.
Hum, oui, donc ...
http://cjoint.com/data3/3LksoPRzhBa_a.jpg
---------------------------------------------------------------------------

Vous me faites tourner la tête!

Mais c'est bien ça.

Je suis en revanche étonné -pour en revenir au sujet- que les cordons pour
PC soient mal cablés.

Loading Image...




P.
LeLapin
2011-12-10 17:47:55 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On 10 déc, 17:55, LeLapin
Post by LeLapin
Et bien penser qu'avec la plupart des cordons,
le fil partira vers le haut.
Hum, oui, donc ...
http://cjoint.com/data3/3LksoPRzhBa_a.jpg
---------------------------------------------------------------------------
Vous me faites tourner la tête!
Mais c'est bien ça.
Je suis en revanche étonné -pour en revenir au sujet- que les cordons pour PC
soient mal cablés.
J'en ai déjà vu, mais ils étaient faits maison par le propriétaire.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2011-12-10 17:55:04 UTC
Permalink
On 10 déc, 18:39, "fenec95"
Post by fenec95
Je suis en revanche étonné -pour en revenir au sujet-
que les cordons pour PC soient mal cablés.
http://www.connectland.eu/var/product-large/7/717.jpg
Je doute qu'ils soient mal câblés, c'est plutôt
la norme NF.C.15-100 qui n'est pas respectée.

Je disais à Pascal Hambourg :
| Le fait est que sur les prises secteur avec terre, les positions
| relatives du neutre et de la phase sont *censées* être respectées,
| mais en pratique c'est rarement le cas et on ne peut pas s'y fier.

Personnellement j'ai souvent constaté cela.
Donc, tous les montages devraient avoir un interrupteur
*double* pour couper - dès l'entrée - les *deux* fils secteur.
Jean-Christophe
2011-12-10 17:05:40 UTC
Permalink
On 10 déc, 17:28, "fenec95"
Si vous mettez la fiche secteur avec la terre en bas il faut
mettre la phase à gauche. (en regardant la prise de face)
Oui effectivement, c'est logique.
J'ai fait erreur tout à l'heure, désolé.
jungers jean-marie
2011-12-10 17:54:23 UTC
Permalink
Après recherche j'ai trouvé ceci:
http://techsonlum.free.fr/documents-utiles/cablage_normalise_des_prises_electriques.pdf


"Jean-Christophe" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
41e16fa6-24b3-471b-9057-***@gl2g2000vbb.googlegroups.com...
On 10 déc, 17:28, "fenec95"
Si vous mettez la fiche secteur avec la terre en bas il faut
mettre la phase à gauche. (en regardant la prise de face)
Oui effectivement, c'est logique.
J'ai fait erreur tout à l'heure, désolé.
Jean-Christophe
2011-12-11 11:14:46 UTC
Permalink
On 10 déc, 18:54, "jungers jean-marie"
Post by jungers jean-marie
http://techsonlum.free.fr/documents-utiles/cablage_normalise_des_prises_electriques.pdf
Ca au moins c'est complet, merci !

Dans le même ordre d'idées, il y a longtemps en dépannant
un modulateur de lumière d'un copain, alors que le boitier
était débranché du secteur et l'interrupteur ouvert,
j'ai pris le jus sur la prise mâle secteur !

Un fois démonté, il y avait bien un interrupteur
*double* qui coupait à coup sûr phase ET neutre,
mais le concepteur (sic) avait aussi ajouté en
parallèle sur le secteur une capa d'antiparasitage
(dans les 330 nF 400 V) mais cette capa était
astucieusement située au bout du câble secteur
AVANT l'interrupteur double, elle gardait donc
la tension présente à ses bornes lorsque
la prise secteur était déconnectée ...

Et puisqu'une tension sinusoidale de 230 Veff
dépasse 80 V pendant 84 % du temps,
la probabilité de s'électrocuter est de 84 % !

Le seul cas où ce n'est pas dangereux est lorsqu'on
déconnecte la fiche secteur en laissant l'interrupteur
sur ON, parce-qu'alors le circuit en aval vide la capa ;
mais en général on fait le contraire ... sympa, non ?
cLx
2011-12-11 11:26:26 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Dans le même ordre d'idées, il y a longtemps en dépannant
un modulateur de lumière d'un copain, alors que le boitier
était débranché du secteur et l'interrupteur ouvert,
j'ai pris le jus sur la prise mâle secteur !
Un fois démonté, il y avait bien un interrupteur
*double* qui coupait à coup sûr phase ET neutre,
mais le concepteur (sic) avait aussi ajouté en
parallèle sur le secteur une capa d'antiparasitage
(dans les 330 nF 400 V) mais cette capa était
astucieusement située au bout du câble secteur
AVANT l'interrupteur double, elle gardait donc
la tension présente à ses bornes lorsque
la prise secteur était déconnectée ...
Et puisqu'une tension sinusoidale de 230 Veff
dépasse 80 V pendant 84 % du temps,
Je te fais confiance là dessus.
Post by Jean-Christophe
la probabilité de s'électrocuter est de 84 % !
De s'électriser. S'électrocuter, c'est quand c'est fatal. Parce que ça ne
donne que entre 0,00106 et 0,0175 joules (dans les 84% des cas donc) et
qu'avec ça, on ne risque pas 100% de chances de mourir ! Quand j'ai mis au
point mon compteur Geiger[1], j'avais 2 condos comme ceux là chargés à 450V
et ça m'est arrivé une fois de mettre les doigts avantoù il ne faut pas, et
ouais ça réveille.
Post by Jean-Christophe
Le seul cas où ce n'est pas dangereux est lorsqu'on
déconnecte la fiche secteur en laissant l'interrupteur
sur ON, parce-qu'alors le circuit en aval vide la capa ;
mais en général on fait le contraire ... sympa, non ?
--
cLx
[1] http://clx.freeshell.org/geigercounter.html
Jean-Christophe
2011-12-11 12:04:21 UTC
Permalink
On 11 déc, 12:26, cLx

| une tension sinusoidale de 230 Veff
| dépasse 80 V pendant 84 % du temps
Post by cLx
Je te fais confiance là dessus.
Dommage, c'est de la trigo élémentaire
mais je n'en suis sûr qu'à 99 % :o)
Quelqu'un peut confirmer SVP ?

| la probabilité de s'électrocuter est de 84 %
Post by cLx
De s'électriser. S'électrocuter, c'est quand c'est fatal.
Je n'ai pas fait de test avec des nourissons,
des personnes âgées ou cardiaques ou sous pacemaker.
Post by cLx
Parce que ça ne donne que entre 0,00106 et 0,0175 joules
(dans les 84% des cas donc) et qu'avec ça,
on ne risque pas 100% de chances de mourir !
Ok, ok : 84 % de proba de s'électriser.
Post by cLx
Quand j'ai mis au point mon compteur Geiger[1], j'avais 2
condos comme ceux là chargés à 450V et ça m'est arrivé
une fois de mettre les doigts avant où il ne faut pas,
et ouais ça réveille.
Yep, et même quand on est pas endormi !
Moi c'était les doigts sur la lampe THT
d'un vieux poste TV ... sous tension.
Post by cLx
[1] http://clx.freeshell.org/geigercounter.html
Adrien Gaudel
2011-12-13 11:29:26 UTC
Permalink
Ouais ma ça depend aussi par où passe le courant.
C'est surtout fatal à cause d'une fibrilation cardiaque, parce que le
courant est justement passé à traver le coeur (les gauché sont parait-il
desavantagé)
Sinon le risque n'est pas immediat, il se produit une brûlure des organes
internes ou des tissus, puis une necrose et finalement un empoisonnement du
sang.
Se prendre du 450V entre deux doigts d'une main ça a peut de chance d'être
fatal (sauf si les eventuelles blessures resultantes ne sont pas soignée)
mais c'est un coup à perdre la main par gangrène.
Post by cLx
De s'électriser. S'électrocuter, c'est quand c'est fatal. Parce que ça ne
donne que entre 0,00106 et 0,0175 joules (dans les 84% des cas donc) et
qu'avec ça, on ne risque pas 100% de chances de mourir ! Quand j'ai mis au
point mon compteur Geiger[1], j'avais 2 condos comme ceux là chargés à 450V
et ça m'est arrivé une fois de mettre les doigts avantoù il ne faut pas, et
ouais ça réveille.
--
cLx
[1] http://clx.freeshell.org/geigercounter.html
cLx
2011-12-13 18:18:39 UTC
Permalink
Post by Adrien Gaudel
Ouais ma ça depend aussi par où passe le courant.
C'est surtout fatal à cause d'une fibrilation cardiaque, parce que le
courant est justement passé à traver le coeur (les gauché sont parait-il
desavantagé)
Sinon le risque n'est pas immediat, il se produit une brûlure des organes
internes ou des tissus, puis une necrose et finalement un empoisonnement du
sang.
Se prendre du 450V entre deux doigts d'une main ça a peut de chance d'être
fatal (sauf si les eventuelles blessures resultantes ne sont pas soignée)
mais c'est un coup à perdre la main par gangrène.
Oui. Mais là on parlait de l'énergie contenue dans une capa de filtrage 'CEM'
de 330nF (E=C.V^2/2), ce qui ne produit en fait qu'une impulsion. Pas de
travailler sous tension !
JP
2011-12-13 19:59:18 UTC
Permalink
Post by cLx
Oui. Mais là on parlait de l'énergie contenue dans une capa de filtrage 'CEM'
de 330nF (E=C.V^2/2),

Ce qui nous fait si je ne me suis pas gouré environ 20 mJ si le condo a été
chargé au pic a 340v. Pour comparaison je viens de vérifier un
défibrillateur envoi des pèches allant de 150 a 300 joules, alors ,bof. De
plus généralement tu a plus de chance de te prendre la châtaigne sur la même
main en touchant la prise que sur un axe main droite main gauche et surtout
pas main/pied. Pour info la c15100 ( je sais ce n'est plus mon livre de
chevet non plus ) rend obligatoire une résistance de décharge au dessus de
220nF.
Post by cLx
Se prendre du 450V entre deux doigts d'une main ça a peut de chance d'être
fatal (sauf si les eventuelles blessures resultantes ne sont pas soignée)
mais c'est un coup à perdre la main par gangrène.

Il ne faut pas non plus exagérer, tu a plusieurs phénomènes avec le passage
du courant :

Les problèmes musculaires, bien sur arrêt cardiaque ou plus insidieux
arythmie ( tu va bien et une heure plus tard c'est urgence, ca j'ai eu, deux
jours pour s'en remettre ), le système respiratoire, les problèmes de
contraction violents causant l'équivalent de crampes ou des chocs et ce qui
cause sans doute le plus de décès : les chutes.

Ensuite l'effet joule, ( en plus cela dépend de la fréquence ), soit tu te
prend la méga châtaigne en HT et le courant est tellement élevé que tu a
effectivement des brulures internes importantes, soit tu te prend la bourre
standard et dans ce cas les brulures sont superficielles. Comme P=R*I*I et
que la résistance interne de ton corps est faible, cela se concentre sur
les interfaces de contact a résistance élevée, bref ta peau d'ou les
brulures aux points d'entrée ( sans compter les phenomenes d'arc qui jouent
pas mal). De plus comme ton steak dans la poêle il faut du temps de passage,
donc on ne trouve des problèmes graves que pour les gus qui restent collés.

Bref si a chaque fois l'on devait perdre un membre il ne resterai plus
grand monde sur le marché, et j'en ai connu des électrisés qui n'étaient pas
manchots ..............et d'autres vierges de tout courant avec deux bras
gauche ( et bien sur droitiers naturels )

cLx
2011-12-11 11:16:55 UTC
Permalink
Post by jungers jean-marie
http://techsonlum.free.fr/documents-utiles/cablage_normalise_des_prises_electriques.pdf
Pas mal ce document !
Adrien Gaudel
2011-12-13 11:17:42 UTC
Permalink
ça c'est sur les socles doubles à 2 balles, histoire de simplifier la
construction interne

"Jean-Christophe" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
10f61637-2898-4363-ab92-***@c13g2000vbh.googlegroups.com...
On 10 déc, 16:02, "fenec95"

Que la terre soit en bas ou en haut,
ce qui compte est que la phase soit à droite.
http://cjoint.com/data3/3LkqYqyMng0_a.jpg

Mais si on veut pinailler, il est bien sûr toujours possible
de monter une prise murale avec la terre à droite ou à gauche,
ou même d'incliner la prise d'un angle différent de 90°, etc ...
moi
2011-12-11 05:57:28 UTC
Permalink
Post by Pascal Hambourg
Salut à tous,
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.
En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
En regardant la prise par l'arrière, la phase est juste en face du neutre.
En la regardant par l'avant, c'est le contraire: le neutre est juste en
face de la phase.
Dans les deux cas, la terre est en haut.
Jean-Christophe
2011-12-11 09:04:16 UTC
Permalink
On 11 déc, 06:57, moi
Post by moi
En regardant la prise par l'arrière,
la phase est juste en face du neutre.
le neutre est juste en face de la phase.
:o)
Post by moi
Dans les deux cas, la terre est en haut.
Lobo
2011-12-11 09:32:40 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On 11 déc, 06:57, moi
Post by moi
En regardant la prise par l'arrière,
la phase est juste en face du neutre.
le neutre est juste en face de la phase.
:o)
Post by moi
Dans les deux cas, la terre est en haut.
Regardez la , une image vaut mieux que cinquante discours
http://www.confort-electrique.fr/prise-courant-2pt-legrand-mosaic-p-511.html
Jean-Christophe
2011-12-11 09:40:37 UTC
Permalink
On 11 déc, 04:32, Lobo
Regardez la, une image vaut mieux que cinquante discours
http://www.confort-electrique.fr/prise-courant-2pt-legrand-mosaic-p-511.html
Lobo Tommy ?

http://techsonlum.free.fr/documents-utiles/cablage_normalise_des_prises_electriques.pdf
( lien donné par JJM )
moi
2011-12-11 11:26:18 UTC
Permalink
Moi a dit :
En regardant la prise par l'arrière, la phase est juste en face du neutre.
En la regardant par l'avant, c'est le contraire: le neutre est juste
en face de la phase.
Dans les deux cas, la terre est en haut.
Post by jungers jean-marie
http://techsonlum.free.fr/documents-utiles/cablage_normalise_des_prises_electriques.pdf
( lien donné par JJM )
Exactement ce que je disais: je suis fort quand même, hein!
Denis CAMUS
2011-12-11 10:30:59 UTC
Permalink
Post by moi
En regardant la prise par l'arrière, la phase est juste en face du neutre.
En la regardant par l'avant, c'est le contraire: le neutre est juste en face
de la phase.
Dans les deux cas, la terre est en haut.
Le fil rouge sur le bouton vert ...
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Jean-Christophe
2011-12-11 10:44:46 UTC
Permalink
On 11 déc, 11:30, Denis CAMUS

| En regardant la prise par l'arrière, la phase est juste en face du
neutre.
| En la regardant par l'avant, c'est le contraire:
| le neutre est juste en face de la phase.
| Dans les deux cas, la terre est en haut.
Post by Denis CAMUS
Le fil rouge sur le bouton vert ...
Vue de dos, la main droite est celle où le pouce est à gauche.
Jean-Christophe
2011-12-11 11:31:14 UTC
Permalink
On 11 déc, 11:30, Denis CAMUS
Post by Denis CAMUS
Le fil rouge sur le bouton vert ...
Ce me rappelle un vieux truc :

Puisqu'un miroir inverse la droite et la gauche,
pourquoi n'inverse-t'il pas le haut et le bas ?

;o)
moi
2011-12-11 11:49:52 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On 11 déc, 11:30, Denis CAMUS
Post by Denis CAMUS
Le fil rouge sur le bouton vert ...
Puisqu'un miroir inverse la droite et la gauche,
pourquoi n'inverse-t'il pas le haut et le bas ?
;o)
Sans doute pour éviter de tout mettre sans dessus dessous: le miroir
aime l'ordre.
D'ailleurs une question bête: sur les prises de logement, pourquoi la
terre est-elle en haut? Plus pratique contre l'arrachement? Car dans la
réalité la terre est en dessous.
Jean-Christophe
2011-12-11 12:20:54 UTC
Permalink
On 11 déc, 12:49, moi

| Puisqu'un miroir inverse la droite et la gauche,
| pourquoi n'inverse-t'il pas le haut et le bas ?
| ;o)
Post by moi
Sans doute pour éviter de tout mettre sans
dessus dessous: le miroir aime l'ordre.
A moitié seulement puisqu'il inverse droite/gauche.
( avec les miroirs, il faut réfléchir )
fenec95
2011-12-11 18:51:20 UTC
Permalink
Post by moi
D'ailleurs une question bête: sur les prises de logement, pourquoi la
terre est-elle en haut? Plus pratique contre l'arrachement? Car dans la
réalité la terre est en dessous.
Parceque dans le cas de tige de terre en bas, la cable branché part vers le
haut ce n'est pas pratique.
(Sauf pour les fiches avec sortie centrale évidement...fer à repasser
parfois etc).

P.
Loïc GRENON
2011-12-11 19:00:18 UTC
Permalink
Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.
fenec95
2011-12-11 19:04:02 UTC
Permalink
Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.
Loïc GRENON
2011-12-11 19:31:43 UTC
Permalink
Post by fenec95
.
Parceque dans le cas de tige de terre en bas, la cable branch part vers le
haut ce n'est pas pratique.
(Sauf pour les fiches avec sortie centrale videment...fer repasser
parfois etc).
P.
*******OU sont passés mes lettres accentuées ???********
À la trappe, la faute à un souci d'encodage.
jules
2011-12-11 14:33:59 UTC
Permalink
Post by Pascal Hambourg
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.
En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
Brancher le PC et tous ses périphériques sur un bloc de prises qui coupe
"les deux" phase et neutre.
LeLapin
2011-12-11 14:59:20 UTC
Permalink
Post by Pascal Hambourg
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.
En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
Brancher le PC et tous ses périphériques sur un bloc de prises qui coupe "les
deux" phase et neutre.
Y'a beaucoup de gens sur ce groupe qui éteignent tout parfois ?
--
LeLapin
maioré
2011-12-11 16:15:10 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by jules
Brancher le PC et tous ses périphériques sur un bloc de prises qui coupe
"les deux" phase et neutre.
Y'a beaucoup de gens sur ce groupe qui éteignent tout parfois ?
===========
Oui, extinction totale ( commutateur de l'onduleur )
JP
2011-12-11 19:20:37 UTC
Permalink
Ben, oui

Entre la dizaine d'alims de pc, plus les écrans cela fait dans les 30w en
veille a vue de nez, si je rajoute les switchs et le firewall cela en fait
70 de plus, plus le point d'acces wifi ..... enfin bref a la fin de l'année
j'ai de quoi me payer quelques bouteilles de champagne en coupant les choses
inutiles.

Quand j'ai mis en route le serveur nas général, je l'ai senti sur ma conso
annuelle, pas toujours anodin tout cela.
LeLapin
2011-12-11 19:52:43 UTC
Permalink
Post by JP
Ben, oui
Entre la dizaine d'alims de pc, plus les écrans cela fait dans les 30w en
veille a vue de nez, si je rajoute les switchs et le firewall cela en fait 70
de plus, plus le point d'acces wifi ..... enfin bref a la fin de l'année j'ai
de quoi me payer quelques bouteilles de champagne en coupant les choses
inutiles.
Quand j'ai mis en route le serveur nas général, je l'ai senti sur ma conso
annuelle, pas toujours anodin tout cela.
Mauvaise idée d'éteindre les PC
--
LeLapin
lefebvreraymond
2011-12-11 23:18:36 UTC
Permalink
Concernent votre interrupteur, enlevez celui en place et mettez lui un autre
qui coupe les 2 fils du primaire, ces inter existe dans certaines
alimentation PC.
Post by Pascal Hambourg
Salut à tous,
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.
En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
lefebvreraymond
2011-12-11 23:21:29 UTC
Permalink
Encore un autre système, dans la prise de courant mural qui alimente ton PC,
sort la prise du mur et inverse les fils a l'intérieur de la prise et
remonte là ensuite!
Post by Pascal Hambourg
Salut à tous,
J'ai constaté le problème suivant sur une alimentation ATX de PC : la
sortie +5V de veille (+5VSB) s'active brièvement avec une période de
quelques minutes alors que l'interrupteur arrière est ouvert.
Cet interrupteur, comme sur toutes les alimentations ATX que j'ai eu
l'occasion d'ouvrir, est unipolaire et est censé couper la phase. Mais
le cordon secteur alimentant ce PC inverse neutre et phase (après
vérification, environ la moitié de mes cordons secteurs est dans ce
cas). Donc dans cette configuration l'interrupteur coupe en fait le
neutre. Un faible courant de fuite circule alors entre phase et terre, à
travers le condensateur de filtrage je suppose. Il en résulte une
tension mesurée de 10V à l'entrée du pont redresseur du primaire et une
tension redressée qui augmente au fur et à mesure que les deux gros
condensateurs réservoirs se chargent. Lorsqu'elle atteint 40V, le
circuit produisant le +5VSB s'active, ce qui décharge rapidement les
condensateurs et un nouveau cycle recommence.
En mettant une résistance de 220 kohms en parallèle sur la sortie du
pont redresseur pour dériver le courant de fuite, la tension redressée
ne dépasse pas 24V et le +5VSB ne s'active plus, mais cette solution ne
me satisfait pas vraiment. Y a-t-il une solution plus propre ?
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