Chargeur NiCd HITACHI UC12SD

[alpibucky]

Bonjour,
Echange d'expérience :
J'ai acheté d'occasion ce chargeur avec la visseuse et les batteries.
Il fallait que je m'attende à ce que les batteries soient mortes et ce
fût bien le cas, toutes les 2 en court-circuit. Chargeur mort : fusible
de T 6,3 A sauté.
J'en ai dessiné le schéma, car je voulais connaître le fonctionnement
de la charge. Les batteries ont 4 bornes : + - T et S. Dans la
batterie, la - et la T sont reliés avec un interrupteur thermique
fonctionnant autour de 40 °C, la S est relié à une NTC à la -. Le
chargeur n'utilise pas la S.
Ce qui m'étonne c'est que pendant la charge, le courant de charge
circule du chargeur au +, puis, si la température est inférieure à 40
°C, vers le T, et, in fine, vers le chargeur (un thyristor). La borne -
sert uniquement à contrôler le niveau de charge de la batterie et à
commander le thyristor.

Bien à vous,

alpibucky

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by alpibucky
Bonjour,
J'ai acheté d'occasion ce chargeur avec la visseuse et les batteries. Il
fallait que je m'attende à ce que les batteries soient mortes et ce fût
bien le cas, toutes les 2 en court-circuit. Chargeur mort : fusible de T
6,3 A sauté.
J'en ai dessiné le schéma, car je voulais connaître le fonctionnement de
la charge. Les batteries ont 4 bornes : + - T et S. Dans la batterie, la -
et la T sont reliés avec un interrupteur thermique fonctionnant autour de
40 °C, la S est relié à une NTC à la -. Le chargeur n'utilise pas la S.
Ce qui m'étonne c'est que pendant la charge, le courant de charge circule
du chargeur au +, puis, si la température est inférieure à 40 °C, vers le
T, et, in fine, vers le chargeur (un thyristor). La borne - sert
uniquement à contrôler le niveau de charge de la batterie et à commander
le thyristor.
Bien à vous,
alpibucky

J'ai sacrifié un accu, et je remplace les éléments des autres au fur et à
mesure. Le plus long est d'identifier l'élément mort. Avec 4 accus tous
morts, je me suis retrouvé avec 3 parfaitement utilisables.

Je n'ai jamais touché l'électronique du chargeur Hitachi. J'ai juste
changé modifié la fixation de son ventillo, beaucoup trop bruyant.
Impossible de trouver un fan de référence compatible; mais en travaillant
sur les fixations, j'ai considérablement réduit son bruit.

J'ai cassé une fois un chargeur Ryobi (tombé de 1m50, une bobine s'est
arrachée; noyeau cassé, jamais réussi à réparer). J'ai ajouté sur le côté
une alimentation 22V; et branché presque directement sur les broches de
l'accus (en conservant la mécanique d'enclipsage, et en modifiant les
LEDs). Suffit d'appliquer une tension brutte à l'accu, il se charge tout
seul; j'ai du ajouter un oscillateur à 45s pour contourner une protection;
durant la charge, la LED s'allume 10 à 40s toutes les 45s; quand la charge
est finie, elle s'allume moins de 1s. Il faut bien surveiller: si je
laisse branché plus de 4h, ça passe en surcharge; si l'accu est inséré,
mais le chargeur pas au secteur, l'accu se vide (et s'abime).

Autre méthode: ajouter sur chaque accu une prise 6 poles, et utiliser un
chargeur de modélisme. On passe outre le circuit de protection générale
(mais pas outre les individuels des éléments). Ca permet en particulier de
ré-équilibrer les éléments, qui se déséquilibrent rapidement une fois
qu'un est mort (son jumeau prend tout dans la tronche).

J'ai constaté que les accus originaux Hitachi sont de mauvaise qualité; à
peine meilleurs que les Ryobi. Un ami a sa caisse en Hilti: accus beaucoup
plus puissants à volume identique; chargeur plus rapide et moins bruyant.
On m'a conseillé de passer en Devalt. J'ai acheté des accus chinois
compatibles Hitachi sur Amazon, et franchement, la différence de qualité
est faible. Les accus chinois refusent de marcher uniquement dans le
perforateur (problème de courant d'appel; spécifique à ce modèle); ils ne
sont pas fan de la disqueuse (les vieux originaux ont la même faiblesse),
mais on bosse quand même. Dans les machines à faible puissance, aucune
différence. Et côté durée de vie, après 18 mois d'utilisation intensive,
ils ne se comportent pas moins biens que les originaux.

Hitachi est à la traine; ils ont été doublé par de nombreuses marques
moins chère en portatif. En particulier, ils se sont ridiculisés sur le
dernier perfo sorti, qui est moins puissant, et plus bruyant qu'un modèle
concurrent sorti beaucoup moins chère, 3 mois avant.

Les moteurs à charbon sont assez problématiques; les charbons s'usent, et
pas que; les porte charbon ont une durée de vie à peine meilleurs que les
charbons eux même. Une catastrophe. Les brushless sont bien meilleurs,
mais très chères.

J'ignore si ils ont amélioré leurs accus; mais les premières slide n'ont
pas tenu.

Ne jamais passer deux accus de suite sur la disqueuse à charbons; très
bonne machine, mais chauffe vite, j'ai cramé deux rotors, des jours ou
j'étais pressé. Ca reste la plus petites du marché en encombrement; dans
nombre de cas, elle est la seule à passer, dans des coins inaccessibles
aux concurrentes.

N'oublie pas que chaque élément a sa propre sécurité; certains éléments
sont ré-activables avec un peu de travail.

Si un élément est mort, il est capitale de le séparer de son jumeau. Plus
tu les sépare vite, moins tu attaque la durée de vie du jumeau.

[alpibucky]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by alpibucky
Bonjour,
J'ai acheté d'occasion ce chargeur avec la visseuse et les batteries. Il
fallait que je m'attende à ce que les batteries soient mortes et ce fût
bien le cas, toutes les 2 en court-circuit. Chargeur mort : fusible de T
6,3 A sauté.
J'en ai dessiné le schéma, car je voulais connaître le fonctionnement de
la charge. Les batteries ont 4 bornes : + - T et S. Dans la batterie, la -
et la T sont reliés avec un interrupteur thermique fonctionnant autour de
40 °C, la S est relié à une NTC à la -. Le chargeur n'utilise pas la S.
Ce qui m'étonne c'est que pendant la charge, le courant de charge circule
du chargeur au +, puis, si la température est inférieure à 40 °C, vers le
T, et, in fine, vers le chargeur (un thyristor). La borne - sert
uniquement à contrôler le niveau de charge de la batterie et à commander
le thyristor.
Bien à vous,
alpibucky

J'ai sacrifié un accu, et je remplace les éléments des autres au fur et à
mesure. Le plus long est d'identifier l'élément mort. Avec 4 accus tous
morts, je me suis retrouvé avec 3 parfaitement utilisables.
Je n'ai jamais touché l'électronique du chargeur Hitachi. J'ai juste
changé modifié la fixation de son ventillo, beaucoup trop bruyant.
Impossible de trouver un fan de référence compatible; mais en travaillant
sur les fixations, j'ai considérablement réduit son bruit.
J'ai cassé une fois un chargeur Ryobi (tombé de 1m50, une bobine s'est
arrachée; noyeau cassé, jamais réussi à réparer). J'ai ajouté sur le côté
une alimentation 22V; et branché presque directement sur les broches de
l'accus (en conservant la mécanique d'enclipsage, et en modifiant les
LEDs). Suffit d'appliquer une tension brutte à l'accu, il se charge tout
seul; j'ai du ajouter un oscillateur à 45s pour contourner une protection;
durant la charge, la LED s'allume 10 à 40s toutes les 45s; quand la charge
est finie, elle s'allume moins de 1s. Il faut bien surveiller: si je
laisse branché plus de 4h, ça passe en surcharge; si l'accu est inséré,
mais le chargeur pas au secteur, l'accu se vide (et s'abime).
Autre méthode: ajouter sur chaque accu une prise 6 poles, et utiliser un
chargeur de modélisme. On passe outre le circuit de protection générale
(mais pas outre les individuels des éléments). Ca permet en particulier de
ré-équilibrer les éléments, qui se déséquilibrent rapidement une fois
qu'un est mort (son jumeau prend tout dans la tronche).
J'ai constaté que les accus originaux Hitachi sont de mauvaise qualité; à
peine meilleurs que les Ryobi. Un ami a sa caisse en Hilti: accus beaucoup
plus puissants à volume identique; chargeur plus rapide et moins bruyant.
On m'a conseillé de passer en Devalt. J'ai acheté des accus chinois
compatibles Hitachi sur Amazon, et franchement, la différence de qualité
est faible. Les accus chinois refusent de marcher uniquement dans le
perforateur (problème de courant d'appel; spécifique à ce modèle); ils ne
sont pas fan de la disqueuse (les vieux originaux ont la même faiblesse),
mais on bosse quand même. Dans les machines à faible puissance, aucune
différence. Et côté durée de vie, après 18 mois d'utilisation intensive,
ils ne se comportent pas moins biens que les originaux.
Hitachi est à la traine; ils ont été doublé par de nombreuses marques
moins chère en portatif. En particulier, ils se sont ridiculisés sur le
dernier perfo sorti, qui est moins puissant, et plus bruyant qu'un modèle
concurrent sorti beaucoup moins chère, 3 mois avant.
Les moteurs à charbon sont assez problématiques; les charbons s'usent, et
pas que; les porte charbon ont une durée de vie à peine meilleurs que les
charbons eux même. Une catastrophe. Les brushless sont bien meilleurs,
mais très chères.
J'ignore si ils ont amélioré leurs accus; mais les premières slide n'ont
pas tenu.
Ne jamais passer deux accus de suite sur la disqueuse à charbons; très
bonne machine, mais chauffe vite, j'ai cramé deux rotors, des jours ou
j'étais pressé. Ca reste la plus petites du marché en encombrement; dans
nombre de cas, elle est la seule à passer, dans des coins inaccessibles
aux concurrentes.
N'oublie pas que chaque élément a sa propre sécurité; certains éléments
sont ré-activables avec un peu de travail.
Si un élément est mort, il est capitale de le séparer de son jumeau. Plus
tu les sépare vite, moins tu attaque la durée de vie du jumeau.

Bonjour,

Merci pour ces tuyaux.
Concernant mes 2 accus hitachi, chaque élément pris séparément est en
court-circuit. Les éléments sont des sanyo (a priori une très bonne
marque).
J'ai reçu des accus chinois et refaire les blocs complètement. Je dois
seulement renforcer les pattes, car je crains qu'elles ne forment des
résistances trop importantes lorsque la visseuse aura besoin de
puissances et partant réduire la puissance disponible.

Cordialement,

alpibucky

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by alpibucky
Bonjour,
Merci pour ces tuyaux.
Concernant mes 2 accus hitachi, chaque élément pris séparément est en
court-circuit. Les éléments sont des sanyo (a priori une très bonne marque).
J'ai reçu des accus chinois et refaire les blocs complètement. Je dois
seulement renforcer les pattes, car je crains qu'elles ne forment des
résistances trop importantes lorsque la visseuse aura besoin de puissances
et partant réduire la puissance disponible.
Cordialement,
alpibucky

Tu t'es très mal renseigné.

Crois moi, j'y ai passé des heures; plusieurs dizaines d'heures. Les accus
utilisés par Hitachi sont un modèle très particulier; deux blogs donnent
la référence; j'ai ça dans un papier, très loin. Sur tout internet, un
seul site vend ce qu'il faut: AliExpresse. Et seulement deux vendeurs ont
le bon accu. Ces accus sont vendus à 4e l'unité, par 10 ou 100. Minimum 3e
par 1000.

Pour ça que les accus chinois sont à 45e sur Amazon; c'est réellement le
prix plancher des éléments, avec presque zéro marge.

Ce qu'ils ont de particulier:
- une sécurité interne contre CC et surcourant et surchauffe
- un courant de vidange de 25A continu sur toute la durée de l'utilisation
- un courant de pointe à 40A sans détérioration, durant 1s minimum (10s
max), de manière répétée une fois par minute.

C'est le strict minimum quand il faut alimenter une disqueuse qui bouffe
30-40A; et encore, en les mettant par 2 en //. Mais j'ai constaté le même
soucis sur le perfo. En utilisant des accus 1P sur les machines de
puissance, tu use prématurément les éléments. Et dès que un est mort, son
jumeau meurt rapidement.

Même soucis avec tous les électro-portatifs. Ex, en Ryobi, scie
circulaire, scie sabre ... jamais d'accu léger.

Quand aux perceuse, ça dépend du modèle concerné. J'ai la plus grosse
perceuse Hitachi; elle tient sur du 1P en usage normale; mais dès que je
fais du gros, du lourd, il lui faut absolument des accus 2P: scie cloche,
béton en D8 ou >, mélangeur de peinture, grosses visses à bois (à partir
du 6x100 ou 8x80, ou dès qu'on est dans un bois dur) ...

Le risque, en tirant trop sur du 1P, abimer les éléments.

Le risque, même en 2P, avec des accus non prévus pour: explosion.

J'ai fait un concours de découpage de chemin de cable (cablo-fil) à la
disqueuse, avec un pote; moi en Hitachi, je découpe durant 8mn en continu
avec une batterie 3Ah qui avait un an (en réalité ce sont des 2.8); mon
pote en Hitachi, même tension et même capacité nominale (neuve, achetée
dans la semaine): 6mn. Après, mon chargeur charge aussi moitié plus vite.
Sur une journée, j'ai donc coupé moitié plus que lui. Parce qu'à capacité
commerciale identique, mes accus sont certifiés 25/40A, alors que les
éléments Ryobi sont des 15/25A. Tu as donc un essoufflement très rapide
sur les machines qui consomment.

J'ai hésité plusieurs fois à me construire mon propre accu de puissance en
LiPo; mais ça m'obligerait à emmener mon chargeur de modélisme sur les
chantiers. Chez HobyKing tu as des vrais gros accus très haute puissance
pour décharge très rapide. Des trucs à 3Ah 120C (décharge en 30s, soit
400A). Donc avec des éléments 4Ah 20C en config 5S2P ... ça fait un accu
8Ah tolérant 160A continu; on est suffisement au delà des specs des
éléments pour avoir un truc qui tienne plusieurs mois en usage intensif
régulier. Sinon, tu te contente de 4Ah 5S1P pour une perceuse. Mais il est
impératif d'utiliser un chargeur équilibreur.

Quitte à faire soi même l'accu, après, c'est ultra simple d'y inclure un
avertisseur de sous tension.

Mais à disposer de trop de puissance, après, ce sont les rotors qui lâchent.

Oui, je n'ai que du sans fil; je vais pas dérouler une paire de rallonges
de 40m pour aller fixer une camera sous une gouttière (3 trous), couper un
clou qui me gêne sur une charpente, ou fixer une charnière de porte de
jardin. Et quitte à avoir tout dans le camion, il m'arrive souvent aussi
d'élaguer des arbres sur la route après les tempètes (une scie sabre, et
une scie circulaire, ça coupe des choses plus grosse qu'on croit).

Les nouveaux accus 4Ah ne font pas non plus exactement 4Ah; je crois que
c'est 4.2.

Changer les éléments ne suffit pas; n'oublie pas que:
- les platines des accus sont prévus pour des éléments précis
- les machines présument que tu as des accus du constructeur: les
électroniques internes des Hitachi présument donc que tous les éléments
peuvent fournir 25/40A. Les moteurs n'hésitent pas à tirer. Les
protections ont des tolérances calibrées pour ces valeurs là. Jamais tu ne
me verra bidouiller un élément Ryobi dans un accu Hitachi; mais Hitachi
vers Ryobi, là oui.

Les machins brushless sont vraiment mieux.