Discussion:
Contacteur électrique
(trop ancien pour répondre)
Julien Arlandis
2020-07-01 15:20:54 UTC
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Bonjour,

Comment câbler un moteur triphasé de sorte :
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
lucifer2
2020-07-01 15:53:19 UTC
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Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
Bonjour

C'est le montage appelé "auto maintient" qui devrait te convenir.
Et pour forcer le démarrage moteur il faut juste rajouter un bouton
poussoir en parallèle au fin de course et ré-appuyer sur le bouton
marche de l'auto maintien.
Mais y'aurait pas comme un danger à shunter le fin de course?
--
lucifer2
Olivier B.
2020-07-01 19:09:53 UTC
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On Wed, 01 Jul 20 15:20:54 +0000, Julien Arlandis
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
il faut que le poussoir alimente directement la bobine d'un relais
monté en auto-maintient, et que le fin de course vienne en coupure de
l'auto-maintient, cepandant il y a un air de non sens à ce montage, il
me semble manquer la notion de sens de rotation dans les
fonctionnalitées recherchées.

fu2 fr.sci.electrotechnique
--
Mail .invalid
Data
2020-07-01 23:26:58 UTC
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Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
https://www.cjoint.com/c/JGbxby33deJ

Je passe les démarrage étoile / triangle, sécurité, terre , etc ... pour
cet exemple montage triangle.

En appuyant sur "ON" la bobine est alimentée et le relais colle et
alimente le moteur par les contacts puissance, dans le même temps le
contact auxiliaire "AM" se ferme et prend le relais du bouton poussoir "ON".
L'arrêt se fait par le contact à ouverture "OFF", qui peut être aussi un
bouton poussoir ou tout système qui va l'actionné.
Post by Julien Arlandis
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Le contact de fin de course "FC" est une sécurité il n'a pas vocation à
commandé un arrêt, il coupe le circuit en cas de dépassement de course,
c'est pour cette raison qu'il se trouve en bout de chaine de commande.
Post by Julien Arlandis
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
Il suffit de court-circuiter toute la chaine avec un contact à fermeture
"FFC" (Forçage Fin de Course).
si vous voulez stopper le moteur par le fin de course, garder le même
schéma en supprimant le contact "OFF"
je pense que le mieux serait de nous en dire un peu plus sur votre
projet, autrement j'espère que vous savez ce que vous faites
Data
2020-07-02 00:45:17 UTC
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J'ai modifié le schéma https://www.cjoint.com/c/JGcaEdQfpNJ

En effet dans le premier montage, une fois le fin de course actionné, il
s'ouvre et stoppe le moteur, mais si on le force avec FFC il va passer
sa position et se refermer, à ce moment même en relâchant FFC
l'auto-maintien AM va jouer son rôle et continuer à alimenter le le
moteur, plus rien pour l'arrêter surtout si le bouton OFF n'est pas
accessible, ou si comme vous le suggérez, n'existe pas.
Dans ce montage, Le contact FFC se fait par un commutateur qui coupe
l'auto-maintien AM quand FFC est utilisé.
avec un simple inverseur, Le soucis c'est que la constante de temps du
décollage du relais serait trop importante devant le temps de coupure de
l'inverseur qui fait que AM n'aurait pas le temps de se s'ouvrir et
continuerait à alimenter le moteur. Je vous suggérerais un commutateur
rotatif trois position . Position "basse" marche normale, position
"haute" Forçage Fin de course, puis retour en position centrale ce qui
laisser le temps au relais de se décoller tout en stoppant le moteur.
Je pense que ça devrait répondre à votre demande, mais je me demande
vraiment si vous avez bien cerné votre besoin ....
Cordialement
Data
Julien Arlandis
2020-07-02 14:04:58 UTC
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Post by Data
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
https://www.cjoint.com/c/JGbxby33deJ
Je passe les démarrage étoile / triangle, sécurité, terre , etc ... pour
cet exemple montage triangle.
En appuyant sur "ON" la bobine est alimentée et le relais colle et
alimente le moteur par les contacts puissance, dans le même temps le
contact auxiliaire "AM" se ferme et prend le relais du bouton poussoir "ON".
L'arrêt se fait par le contact à ouverture "OFF", qui peut être aussi un
bouton poussoir ou tout système qui va l'actionné.
Post by Julien Arlandis
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Le contact de fin de course "FC" est une sécurité il n'a pas vocation à
commandé un arrêt, il coupe le circuit en cas de dépassement de course,
c'est pour cette raison qu'il se trouve en bout de chaine de commande.
Post by Julien Arlandis
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
Il suffit de court-circuiter toute la chaine avec un contact à fermeture
"FFC" (Forçage Fin de Course).
si vous voulez stopper le moteur par le fin de course, garder le même
schéma en supprimant le contact "OFF"
je pense que le mieux serait de nous en dire un peu plus sur votre
projet, autrement j'espère que vous savez ce que vous faites
Merci pour vos explications. Et si je mettais tout simplement un
temporisateur auxiliaire sur le contacteur ?
jules
2020-07-02 18:19:32 UTC
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Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course fin de
trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière donc une
inversion de deux phases du moteur.
Data
2020-07-02 19:56:21 UTC
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Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course
est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course fin de
trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière donc une
inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son projet
était bien abouti, car pour moi cette logique de fonctionnement n'a pas
de sens, il vaudrait mieux que Julien nous détaille son projet.
Data
Julien Arlandis
2020-07-02 21:15:10 UTC
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Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course
est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course fin de
trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière donc une
inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son projet
était bien abouti, car pour moi cette logique de fonctionnement n'a pas
de sens, il vaudrait mieux que Julien nous détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
Data
2020-07-02 22:29:30 UTC
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Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course
est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course fin
de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière donc
une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de fonctionnement
n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact d'arrêt
de cycle "OFF"
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre, est-ce
que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position initiale
? et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple, mais
il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions de
fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Julien Arlandis
2020-07-02 23:41:06 UTC
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Post by Data
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course
est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course fin
de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière donc
une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de fonctionnement
n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact d'arrêt
de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre, est-ce
que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position initiale
?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple, mais
il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions de
fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Loïc G.
2020-07-03 05:48:17 UTC
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Post by Julien Arlandis
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Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de
course est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course
fin de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière
donc une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de
fonctionnement n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous
détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact
d'arrêt de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple,
mais il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions
de fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Il suffit de mettre votre contact NC dans la boucle de l'auto-maintien,
non ?
Julien Arlandis
2020-07-03 08:20:40 UTC
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Post by Loïc G.
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de
course est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course
fin de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière
donc une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de
fonctionnement n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous
détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact
d'arrêt de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple,
mais il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions
de fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Il suffit de mettre votre contact NC dans la boucle de l'auto-maintien,
non ?
Oui effectivement, mais dans ce cas il va falloir maintenir la pression
sur le BP le temps que la presse libère l'appui sur le contact NC. Ça va
se jouer à quelques dixièmes de secondes, mais si on veut une impulsion
brève, comment faire ?
Loïc G.
2020-07-03 13:33:53 UTC
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Post by Julien Arlandis
Post by Loïc G.
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de
course est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course
fin de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière
donc une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de
fonctionnement n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous
détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact
d'arrêt de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple,
mais il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions
de fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Il suffit de mettre votre contact NC dans la boucle de l'auto-maintien,
non ?
Oui effectivement, mais dans ce cas il va falloir maintenir la pression
sur le BP le temps que la presse libère l'appui sur le contact NC. Ça va
se jouer à quelques dixièmes de secondes, mais si on veut une impulsion
brève, comment faire ?
Une temporisation TP sur le bouton poussoir "marche" mais est-ce
vraiment nécessaire ?
Le temps que votre moteur s'arrête, il aura aussi probablement dépassé
le capteur d'arrêt.
Julien Arlandis
2020-07-03 13:39:31 UTC
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Post by Loïc G.
Post by Julien Arlandis
Post by Loïc G.
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de
course est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course
fin de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière
donc une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de
fonctionnement n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous
détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact
d'arrêt de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple,
mais il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions
de fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Il suffit de mettre votre contact NC dans la boucle de l'auto-maintien,
non ?
Oui effectivement, mais dans ce cas il va falloir maintenir la pression
sur le BP le temps que la presse libère l'appui sur le contact NC. Ça va
se jouer à quelques dixièmes de secondes, mais si on veut une impulsion
brève, comment faire ?
Une temporisation TP sur le bouton poussoir "marche" mais est-ce
vraiment nécessaire ?
Comment ça fonctionne et ça se positionne où? Ça prolonge l'appui du
bouton poussoir?
En effet ça pourrait être une bonne solution.
Post by Loïc G.
Le temps que votre moteur s'arrête, il aura aussi probablement dépassé
le capteur d'arrêt.
Oui sans doute, je suis trop perfectionniste :)
Loïc G.
2020-07-03 14:28:32 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
Post by Loïc G.
Une temporisation TP sur le bouton poussoir "marche" mais est-ce
vraiment nécessaire ?
Comment ça fonctionne et ça se positionne où? Ça prolonge l'appui du
bouton poussoir?
En effet ça pourrait être une bonne solution.
On appelle ça, en fait, un relais temporisé.
Le contact NO du bouton poussoir se branche en série avec la bobine de
ce relais dont le contact NO viendra à la place du contact du bouton
poussoir (en parallèle de la boucle d'auto-maintien).

J'ai un peu la flemme de faire un schéma mais dans le pire des cas, un
exemple doit être facilement trouvable avec une brève recherche si je ne
suis pas assez clair.
Post by Julien Arlandis
Post by Loïc G.
Le temps que votre moteur s'arrête, il aura aussi probablement dépassé
le capteur d'arrêt.
Oui sans doute, je suis trop perfectionniste :)
siger
2020-07-04 13:14:39 UTC
Permalink
Post by Loïc G.
Le temps que votre moteur s'arrête, il aura aussi probablement dépassé
le capteur d'arrêt.
Il faudrait un frein, ou un moteur-frein.

suivi sur fr.sci.electrotechnique
--
siger
Data
2020-07-03 09:40:17 UTC
Permalink
Post by Loïc G.
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de
course est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course
fin de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière
donc une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de
fonctionnement n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous
détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact
d'arrêt de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple,
mais il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions
de fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Il suffit de mettre votre contact NC dans la boucle de l'auto-maintien,
non ?
Ce n'est en décrivant le fonctionnement attendu et surtout quel est le
défaut à corrigé que l'on pourrait apporter une solution.
Data
2020-07-03 09:36:51 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Prenons par exemple le cas d'un ascenseur qui arrive au dernier étage,
il y a un "contact" OFF qui le stoppe au palier et à niveau, de ce fait,
activant une came qui déverrouille la porte pour que les gens sortent.
imaginons un problème de détection de ce "contact", la cabine ne va
stopper et va continuer à monter, mais passé une vingtaine de cm
au-dessus du seuil, il se trouve un "contact" de sécurité le fameux "
Fin De Course" qui porte bien son nom, il va immédiatement couper la
commande du moteur et du maintient des freins de tambour, ce qui va
instantanément stopper la cabine. Absolument aucune intervention
"électrique" ne peut plus commander la cabine. Dans ce cas Un technicien
déverrouillera la porte avec une clé spécifique pour faire sortir les
gens, ensuite il monte en machinerie, coupe l'alimentation générale,
écarte les mores du tambour de frein en sortie de moteur, et fait
tourner manuellement le volant moteur afin de réaligner les repère
marqué sur les câbles et en machinerie, cette procédure permet de
remettre la cabine à niveau et surtout ré-enclencher le fin de course,
il ne lui reste plus qu'à faire son dépannage. Un technicien qui aurait
eu la F.B.I d'installer un système de "forçage" électrique du fin de
course, aurait de sacrés ennuis en cas d'accident ou d'appareil collé au
plafond de la fosse. J'ai mis contact entre crochet car maintenant ce
sont des systèmes de détection, par contre le FIN DE COURSE lui reste un
véritable contact qui qui s'ouvre en étant actionné mécaniquement par la
cabine d’ascenseur. Pour démontrer la spécificité particulière du "Fin
De Course".

Pour la petite histoire, un vendredi en fin de journée, je faisais
l'entretient d'un petit ascenseur, 3 étages dans une administration,
Première grosse erreur :o)) je monte sur le toit de la cabine et je
passe en commande manuelle montée / descente. J'arrive au dernier étage
pour le graissage des guides et autres vérifications, en position à
quatre pattes sur le toit, le plafond de la fosse à environ 1 m au
dessus, en changeant de position je me suis appuyé sur le boitier de
commande touche montée, le temps de réagir, j'avais passé le fin de
course, commandes de toit devenues inopérantes, je n'étais absolument
pas en situation de danger, mais bloqué à quatre pattes dans les 80 cm
entre la cabine et le plafond, je commence à m’époumoner, Help ! Help !
mais dans une administration un vendredi à 19h faut pas rêver :o). Comme
c'était une paroi lisse pas de porte cabine, il y avait un espace d'une
dizaine de cm, je voyais bien le bouton d'alarme mais je n'arrivais pas
à l'atteindre. Comme à cette époque les téléphones étaient gris et à fil
:o) j'ai pris mon mal en patiente et j'ai attendu, près de quatre heures
quand même, ma,femme ne me voyant pas rentré, a appelé la boîte, qui
avait le trajet de ma tournée d'entretien, ils ont vu la voiture sur le
parking --> pompier --> extraction --> courbatures --> Pris une bonne
engueulade --> Plus tard Je contre-attaque, car le boîtier des boutons
de commande n'aurait jamais dû être en position horizontal, mais en
position vertical, justement pour éviter un fausse manœuvre, consigné
par le capitaine des pompiers. --> profil bas de la société --> mais je
me suis payé tous les boitiers de commande à verticaliser :o)
Post by Julien Arlandis
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Ok !
Post by Julien Arlandis
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Ok !
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
J'ai bien compris le fonctionnement, mais je ne vois pas ce que
viendrait faire un contact de fin de course dans votre système rotatif,
on ne trouve cette sécurité de dépassement que du mouvement linéaire.
Plus exactement, c'est quoi au juste le défaut ou le mauvais
fonctionnement que vous voulez corriger ?
Julien Arlandis
2020-07-03 10:03:02 UTC
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Post by Data
Post by Julien Arlandis
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Prenons par exemple le cas d'un ascenseur qui arrive au dernier étage,
il y a un "contact" OFF qui le stoppe au palier et à niveau, de ce fait,
activant une came qui déverrouille la porte pour que les gens sortent.
imaginons un problème de détection de ce "contact", la cabine ne va
stopper et va continuer à monter, mais passé une vingtaine de cm
au-dessus du seuil, il se trouve un "contact" de sécurité le fameux "
Fin De Course" qui porte bien son nom, il va immédiatement couper la
commande du moteur et du maintient des freins de tambour, ce qui va
instantanément stopper la cabine. Absolument aucune intervention
"électrique" ne peut plus commander la cabine. Dans ce cas Un technicien
déverrouillera la porte avec une clé spécifique pour faire sortir les
gens, ensuite il monte en machinerie, coupe l'alimentation générale,
écarte les mores du tambour de frein en sortie de moteur, et fait
tourner manuellement le volant moteur afin de réaligner les repère
marqué sur les câbles et en machinerie, cette procédure permet de
remettre la cabine à niveau et surtout ré-enclencher le fin de course,
il ne lui reste plus qu'à faire son dépannage. Un technicien qui aurait
eu la F.B.I d'installer un système de "forçage" électrique du fin de
course, aurait de sacrés ennuis en cas d'accident ou d'appareil collé au
plafond de la fosse. J'ai mis contact entre crochet car maintenant ce
sont des systèmes de détection, par contre le FIN DE COURSE lui reste un
véritable contact qui qui s'ouvre en étant actionné mécaniquement par la
cabine d’ascenseur. Pour démontrer la spécificité particulière du "Fin
De Course".
Pour la petite histoire, un vendredi en fin de journée, je faisais
l'entretient d'un petit ascenseur, 3 étages dans une administration,
Première grosse erreur :o)) je monte sur le toit de la cabine et je
passe en commande manuelle montée / descente. J'arrive au dernier étage
pour le graissage des guides et autres vérifications, en position à
quatre pattes sur le toit, le plafond de la fosse à environ 1 m au
dessus, en changeant de position je me suis appuyé sur le boitier de
commande touche montée, le temps de réagir, j'avais passé le fin de
course, commandes de toit devenues inopérantes, je n'étais absolument
pas en situation de danger, mais bloqué à quatre pattes dans les 80 cm
entre la cabine et le plafond, je commence à m’époumoner, Help ! Help !
mais dans une administration un vendredi à 19h faut pas rêver :o). Comme
c'était une paroi lisse pas de porte cabine, il y avait un espace d'une
dizaine de cm, je voyais bien le bouton d'alarme mais je n'arrivais pas
à l'atteindre. Comme à cette époque les téléphones étaient gris et à fil
:o) j'ai pris mon mal en patiente et j'ai attendu, près de quatre heures
quand même, ma,femme ne me voyant pas rentré, a appelé la boîte, qui
avait le trajet de ma tournée d'entretien, ils ont vu la voiture sur le
parking --> pompier --> extraction --> courbatures --> Pris une bonne
engueulade --> Plus tard Je contre-attaque, car le boîtier des boutons
de commande n'aurait jamais dû être en position horizontal, mais en
position vertical, justement pour éviter un fausse manœuvre, consigné
par le capitaine des pompiers. --> profil bas de la société --> mais je
me suis payé tous les boitiers de commande à verticaliser :o)
Post by Julien Arlandis
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre,
est-ce que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position
initiale ?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Ok !
Post by Julien Arlandis
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Ok !
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
J'ai bien compris le fonctionnement, mais je ne vois pas ce que
viendrait faire un contact de fin de course dans votre système rotatif,
on ne trouve cette sécurité de dépassement que du mouvement linéaire.
Plus exactement, c'est quoi au juste le défaut ou le mauvais
fonctionnement que vous voulez corriger ?
J'ai appelé un contact de fin de course ce qui en fin de compte n'était
qu'un contact OFF. Le problème c'est qu'il faut un certain délai pour
libérer le contact OFF selon la vitesse du moteur, et j'aurais voulu que
le contact sur le bouton poussoir soit très bref.
Data
2020-07-03 12:28:33 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
J'ai appelé un contact de fin de course ce qui en fin de compte n'était
qu'un contact OFF. Le problème c'est qu'il faut un certain délai pour
libérer le contact OFF selon la vitesse du moteur, et j'aurais voulu que
le contact sur le bouton poussoir soit très bref.
Désolé :o) mais ça réclame encore une petite précision.
je dirais que la vitesse de contact ON va dépendre du temps de réaction
de l'opérateur, mais une fois le bouton appuyé le contact est
instantané. Est-ce à dire qu'il y aurait une temporisation en fin de
cycle qui empêche le contact OFF de se fermer et inhibe l'action sur du
bouton OFF.
1/ Retard voulu par le concepteur pour sécurité de fonctionnement ?
2/ Retard parasite qui ne devrait pas exister ?
3/ retard crée mécaniquement ?
4/ Retard créé électriquement (tempo dans le boîtier de commande) ?

Si vous ignorez la raison pour laquelle ce retard est présent et que
vous voulez passer outre, il vous suffit simplement d'installer un
bouton poussoir double comme ceci.

https://www.cjoint.com/c/JGdmBLujLmJ
Data
2020-07-03 12:46:00 UTC
Permalink
Post by Data
Si vous ignorez la raison pour laquelle ce retard est présent et que
vous voulez passer outre, il vous suffit simplement d'installer un
bouton poussoir double comme ceci.
https://www.cjoint.com/c/JGdmBLujLmJ
Comme ça aussi : https://www.cjoint.com/c/JGdmSef6mGJ
fonction de l’accessibilité des points de connexions
Julien Arlandis
2020-07-03 12:48:54 UTC
Permalink
Post by Data
Post by Julien Arlandis
J'ai appelé un contact de fin de course ce qui en fin de compte n'était
qu'un contact OFF. Le problème c'est qu'il faut un certain délai pour
libérer le contact OFF selon la vitesse du moteur, et j'aurais voulu que
le contact sur le bouton poussoir soit très bref.
Désolé :o) mais ça réclame encore une petite précision.
je dirais que la vitesse de contact ON va dépendre du temps de réaction
de l'opérateur, mais une fois le bouton appuyé le contact est
instantané. Est-ce à dire qu'il y aurait une temporisation en fin de
cycle qui empêche le contact OFF de se fermer et inhibe l'action sur du
bouton OFF.
1/ Retard voulu par le concepteur pour sécurité de fonctionnement ?
2/ Retard parasite qui ne devrait pas exister ?
3/ retard crée mécaniquement ?
4/ Retard créé électriquement (tempo dans le boîtier de commande) ?
Le problème réside dans la conception même du contact OFF. Si
l'opérateur appuie sur le BP pendant 100 ms, pendant cette durée la
presse aura avancé de quelques millimètres seulement, et le contact OFF
reste enclenché. Une fois le bouton poussoir relâché le contact OFF
encore actif arrête le moteur. C'est ce phénomène que je veux éviter.
Post by Data
Si vous ignorez la raison pour laquelle ce retard est présent et que
vous voulez passer outre, il vous suffit simplement d'installer un
bouton poussoir double comme ceci.
https://www.cjoint.com/c/JGdmBLujLmJ
Ray_Net
2020-07-03 22:33:32 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by Julien Arlandis
Post by Data
Post by jules
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course
est enclenché ?
Cette question et ce moteur ont-ils un sens, car si fin de course fin
de trajet avant la suite ne pourra être qu'une marche arrière donc
une inversion de deux phases du moteur.
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son
projet était bien abouti, car pour moi cette logique de fonctionnement
n'a pas de sens, il vaudrait mieux que Julien nous détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais
passons. Il faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course"
s'utilise pour une sécurité de dépassement, pas pour un contact d'arrêt
de cycle "OFF"
C'est quoi la différence au niveau du composant entre un contact OFF et
un fin de course ?
Post by Data
En appuyant sur le poussoir "ON" le moteur de la presse démarre, est-ce
que la bielle ne fait qu'un seul tour et revient à sa position initiale
?
Oui, elle revient à sa position de départ et active le contact OFF.
Post by Data
et il faut ré-appuyer sur le poussoir pour lancer un nouveau cycle,
mais dans ce cas il faut bien un contact "OFF" pour stopper à la
position initiale.
Oui.
Un cycle = une rotation de 360° de la bielle.
À 0°, position initiale, contact OFF
À 180° bout de course, pression maximale
Post by Data
Deuxième hypothèse une impulsion sur le bouton poussoir, la presse
démarre et tourne en continu, mais comment on l'arrête ?
Mais juste pour comprendre, dans quelle condition le fin de course est
activé ?
Pour vous dégager un schéma de principe, c'est relativement simple, mais
il faudrait connaitre point par point quelles sont les conditions de
fonctionnement que vous désirez pour cette presse
Le bouton poussoir d'allumage peut très bien court-circuiter le fin de course (j'ai expliqué le
reste dans une autre réponse.
siger
2020-07-04 12:43:56 UTC
Permalink
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle, comme
une aiguille de machine à tricoter.
j'ai relu le thread et je n'ai pas trouvé cette explication, mais passons. Il
message du 1 juillet
faut que l'on soit d'accord, le terme "fin de course" s'utilise pour une
sécurité de dépassement, pas pour un contact d'arrêt de cycle "OFF"
Il s'utilise aussi pour un usage normal du cycle, par exemple :
https://www.axesindustries.com/details.php/id/7212/capteur-fin-de-course-pour-verin-de-pneumax.html

ou : https://preview.tinyurl.com/ybbyttfx

Seule une connaissance de la machine et de son fonctionnement permet de
savoir de quoi on parle. Il me semble préférable qu'un tel accessoire
de sécurité contienne le mot "sécurité" : sécurité de fin de course ou
fin de course de sécurité.

Ça dépend des métiers, chacun son jargon.


suivi sur fr.sci.electrotechnique
--
siger
Olivier B.
2020-07-04 10:59:37 UTC
Permalink
On Thu, 02 Jul 20 21:15:10 +0000, Julien Arlandis
Post by Julien Arlandis
Post by Data
absolument, c'est bien pour cette raison que je demandais si son projet
était bien abouti, car pour moi cette logique de fonctionnement n'a pas
de sens, il vaudrait mieux que Julien nous détaille son projet.
Data
J'ai expliqué que la presse était mise en mouvement par une bielle,
comme une aiguille de machine à tricoter.
pas vu mais bref ... dans ce cas du point de vu automatisme ce n'est
pas un fin de course à proprement dire mais un index, et dans ce cas
il faut faire attention au risque de dépassement qui peut se produire
en cas d'inertie mécanique, ici avec l'auto-maintient le cas est géré
mais si on utilise une autre logique il faut garder à l'esprit ce cas
de figure pour ne pas avoir un moteur qui repart une fois l'index
dépassé.

du coup le montage est simple, deux états stables qui à l'aveugle ne
se ditinguent pas, je me permet par contre d'attirer l'attention sur
le coté sécurité de la chose, protections, procédure de dégagment
etc...
--
Mail .invalid
Data
2020-07-04 23:33:16 UTC
Permalink
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
Petites questions :
Combien de temps met la bielle pour faire un cycle complet ?
à combien de temps estimez vous le contact ON nécessaire pour que le
contact OFF soit inactif ?
êtes vous en mesure de câbler quelques composants électroniques d'après
un schéma (montage très simple) ?
Data
Julien Arlandis
2020-07-05 08:19:38 UTC
Permalink
Post by Data
Post by Julien Arlandis
Bonjour,
-qu'il démarre lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir,
-qu'il s'arrête lorsque le fin de course est enclenché.
Problème : comment forcer le démarrage du moteur si le fin de course est
enclenché ?
Combien de temps met la bielle pour faire un cycle complet ?
Entre 1 et 2 secondes.
Post by Data
à combien de temps estimez vous le contact ON nécessaire pour que le
contact OFF soit inactif ?
Aucune idée, peut être 200 ms.
Post by Data
êtes vous en mesure de câbler quelques composants électroniques d'après
un schéma (montage très simple) ?
Data
Oui bien sûr, je n'ai aucune formation en électrotechnique mais j'ai
construit il y a un an une thermoformeuse semi-automatique pour la
production de mon entreprise :


La machine que je veux construire est une presse à colonne pour découper
nos cartes en relief, elle devrait remplacer la presse à cylindre que
vous voyez dans la vidéo.

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