Demarrage PAC sur un reseau en sous tension

Alors Ericetrac, après avoir tourné autour du pot pendant des jours on
se defile des qu'il est question de parler un peut plus sérieusement
d'electrotechnique ?

Oui, je me défile et je me défile d'autant plus que je n'ai pas besoin
de rentrer dans la technologie du dispositif pour savoir qu'il est

La question n'est pas de savoir si un demarreur progressif est adapté
à une PAC, personne n'a dit le contraire, mais si ça regle des
problemes de démarage lorsque le reseau ne délivre pas une tension
suffisante, chose que tu avance gratuitement depuis le début.

Tu ne m'aides en rien, d'une part je ne cherche pas les réponses à ces
questions,

donc tu prefere rester sur le caractere gratuit de ton affirmation
plutot que d'en discuter les fondements techniques.

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"

"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "

"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."

ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

--
pas de turlututu. apres l'@robase

Ericetrac

2015-07-14 21:20:10 UTC

Alors Ericetrac, après avoir tourné autour du pot pendant des jours on
se defile des qu'il est question de parler un peut plus sérieusement
d'electrotechnique ?

Oui, je me défile et je me défile d'autant plus que je n'ai pas besoin
de rentrer dans la technologie du dispositif pour savoir qu'il est

Ah ? Personne ne dit plus le contraire ? On progresse.
Quant à la question de la tension insuffisante, je t'ai répondu qu'à
200 volts, je testais.

Tu ne m'aides en rien, d'une part je ne cherche pas les réponses à ces
questions,

donc tu prefere rester sur le caractere gratuit de ton affirmation
plutot que d'en discuter les fondements techniques.

Mon affirmation est qu'un démarreur progressif est adapté (voire
indispensable) à une PAC.
Je n'ai nul besoin de discuter des fondements techniques, nombre de
constructeurs tiennent le même langage, le dispositif est adapté :
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/About_Us/News/PublishingImages/doc/2012_1010_PREL_CSS_fr.pdf"
"https://library.e.abb.com/public/9eaa073f75e74012c1256f0e00434fa3/22-26%203M874.pdf"

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage et que le couple
est contrôlé.

Bien entendu que la pointe de couple généré par un démarrage direct est
diminuée. Tu n'as aucune idée du couple réellement nécessaire pour
entrainer ton compresseur, ni du régime auquel ce couple est
nécessaire. Le couple important d'un moteur assynchrone en démarrage
direct est un inconvénient de cette technologie, ce n'est pas une
nécessité pour démarrer ton compresseur.

Tu n'as pas considéré dans ton analyse, parce que tu l'ignorais, qu'un
dispositif de démarrage progressif était intégré dans ta PAC et que ça
pouvait être ce dispositif qui n'était pas adapté à une tension très
insuffisante.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com

Olivier B.

2015-07-14 21:31:31 UTC

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage

ce boost augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Post by Ericetrac
et que le couple est contrôlé.

ce controle augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Un schema ?
La moindre idée de comment ça fonctionne ou tu avance encore des
choses gratuitement ?

--
pas de turlututu. apres l'@robase

Ericetrac

2015-07-15 06:13:47 UTC

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage

ce boost augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Cela n'est pas nécessaire.

Post by Ericetrac
et que le couple est contrôlé.

ce controle augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Cela n'est pas nécessaire.

Post by Olivier B.
Un schema ?

Regarde dans la doc de ta PAC, à moins que tu ne saches pas où la
trouver et me demandes de le faire à ta place.

Post by Olivier B.
La moindre idée de comment ça fonctionne ou tu avance encore des
choses gratuitement ?

Qu'est ce qui n'est pas clair dans le descriptif du CSS ?

"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

Citation :
"Démarreur progressif pour compresseur
Emerson a le plaisir d'annoncer que des modèles des démarreurs
progressifs éprouvés et reconnus sont désormais disponibles dans une
version testée par le laboratoire indépendant VDE, qui a démontré
qu'ils répondent aux normes EN 60335-1 et EN 60335-2-40.

Le démarreur progressif CSS est utilisé pour la commutation, la
protection et la limitation du courant au démarrage sur les
compresseurs monophasés des applications de pompes à chaleur , de
réfrigération et de climatisation. Il est destiné aux moteurs des
compresseurs avec un courant de fonctionnement jusqu'à 25 à 32 A.

Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A. Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."

Tu évites soigneusement de répondre à mes autres remarques :

-------------------------------------------------
Bien entendu que la pointe de couple généré par un démarrage direct est
diminuée (par le démarreur progressif). Tu n'as aucune idée du couple
réellement nécessaire pour entrainer ton compresseur, ni du régime
auquel ce couple est nécessaire. Le couple important d'un moteur
assynchrone en démarrage direct est un inconvénient de cette
technologie, ce n'est pas une nécessité pour démarrer ton compresseur.

Tu n'as pas considéré dans ton analyse, parce que tu l'ignorais, qu'un
dispositif de démarrage progressif était intégré dans ta PAC et que ça
pouvait être ce dispositif qui n'était pas adapté à une tension très
insuffisante.
-------------------------------------------------
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Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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Olivier B.

2015-07-15 07:12:03 UTC

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage

ce boost augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Cela n'est pas nécessaire.

Quand le moteur bloque en redemarrage direct à cause de la sous
alimentation, corriger cette sous alimentation est nécéssaire pour
régler le problemes, ce que ne fait pas ton demarreur progressif, au
contraire il réduit encore plus la tension et donc accentue le manque
de couple

Post by Olivier B.
Un schema ?

Regarde dans la doc de ta PAC

ha, tu éludes encore la question des lors qu'il est question de parler
un peut d'electronique ou d'electrotechnique.

j'ai pourtant pris soin de te fournir trois liens

https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_soft_starter
http://www.softstarter.org/how-does-soft-start-work-959233.html
http://machinedesign.com/engineering-essentials/soft-starters

deux contiennent un shema simplifié, l'un montre la forme d'onde,
c'est comprehensibles même sans comprendre l'anglais.

Post by Olivier B.
La moindre idée de comment ça fonctionne ou tu avance encore des
choses gratuitement ?

Qu'est ce qui n'est pas clair dans le descriptif du CSS ?
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

au contaire, il est très clair que c'est un demarreur progressif et
que pour cela il reduit le couple de demarrage.

--
pas de turlututu. apres l'@robase

Ericetrac

2015-07-15 08:28:15 UTC

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage

ce boost augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Cela n'est pas nécessaire.

Mais tu ne peux pas dire que ton moteur bloque en redémarrage direct
puisque tu as fini par sous entendre que ta PAC était équipée d'un
dispositif de démarrage progressif !

Post by Olivier B.
Un schema ?

Regarde dans la doc de ta PAC

ha, tu éludes encore la question des lors qu'il est question de parler
un peut d'electronique ou d'electrotechnique.

Je n'ai pas besoin de m'intéresser à la technologie du démarreur
progressif pour conclure qu'un dispositif de démarrage progressif est
adapté à une PAC. J'ai pris soin de fournir de nombreuses références
qui le confirment.

Post by Olivier B.
j'ai pourtant pris soin de te fournir trois liens
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_soft_starter
http://www.softstarter.org/how-does-soft-start-work-959233.html
http://machinedesign.com/engineering-essentials/soft-starters
deux contiennent un shema simplifié, l'un montre la forme d'onde,
c'est comprehensibles même sans comprendre l'anglais.

Tu trouveras d'autres références équivalentes en français mais, une
fois encore, la question de la technologie employée ne m'intéresse pas,
tu ne la poses que pour occulter le fond.

Post by Olivier B.
La moindre idée de comment ça fonctionne ou tu avance encore des
choses gratuitement ?

Qu'est ce qui n'est pas clair dans le descriptif du CSS ?
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

au contaire, il est très clair que c'est un demarreur progressif et
que pour cela il reduit le couple de demarrage.

Il réduit par rapport à un couple subi en démarrage direct, subi mais
pas nécessaire, et souvent néfaste.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
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logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com

Olivier B.

2015-07-15 10:17:40 UTC

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage

ce boost augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Cela n'est pas nécessaire.

Mais tu ne peux pas dire que ton moteur bloque en redémarrage direct

si je le peux puisque c'est vrai sur un reseau en sous tension

Post by Olivier B.
Un schema ?

Regarde dans la doc de ta PAC

ha, tu éludes encore la question des lors qu'il est question de parler
un peut d'electronique ou d'electrotechnique.

Je n'ai pas besoin de m'intéresser à la technologie du démarreur
progressif pour conclure qu'un dispositif de démarrage progressif est
adapté à une PAC.

mais ce n'est pas la conclustion à laquelle on doit arrivermais celle
de savoir si ça regle les probleme de "Demarrage PAC sur un reseau en
sous tension"

Tu trouveras d'autres références équivalentes en français mais, une
fois encore, la question de la technologie employée ne m'intéresse pas,
tu ne la poses que pour occulter le fond.

le fond c'est le "Demarrage PAC sur un reseau en sous tension" et
savoir si dans ce contexte un demarreur progressif évite le blocage.
Si tu veux un autre fond ouvre toi un autre fil avec le sujet qui va
bien.

Post by Olivier B.
La moindre idée de comment ça fonctionne ou tu avance encore des
choses gratuitement ?

Qu'est ce qui n'est pas clair dans le descriptif du CSS ?
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

au contaire, il est très clair que c'est un demarreur progressif et
que pour cela il reduit le couple de demarrage.

Il réduit par rapport à un couple subi en démarrage direct, subi mais
pas nécessaire, et souvent néfaste.

dans le cadre "Demarrage PAC sur un reseau en sous tension" c'est
l'insufisance de ce couple qui est néfaste puisqu'elle aboutit à un
blocage du compresseur.

--
pas de turlututu. apres l'@robase

Ericetrac

2015-07-15 12:15:32 UTC

Post by Ericetrac
d'autre part je ne parle pas anglais.

"temporarily reduce the load and torque" signifie "réduit
temporairement la charge et le couple"
"In technical terms, a soft starter is any device which reduces the
torque applied to the electric motor." signifie "En termes techniques,
un démarreur progressif est un dispositif qui réduit le couple du
moteur électrique "
"This reduces start-up current but also reduces start-up motor
torque." signifie "Cela réduit le courant de démarrage, mais également
le couple de démarrage du moteur."
ces trois documents te disent qu'un démarreur progressif *diminue le
couple*, accepte tu cela oui ou non ?

Et d'autres te disent qu'il y a un boost de décollage

ce boost augmente-t-il la tension par rapport à un démarrage en
direct?

Cela n'est pas nécessaire.

Mais tu ne peux pas dire que ton moteur bloque en redémarrage direct

si je le peux puisque c'est vrai sur un reseau en sous tension

Alors maintenant tu coupes la citation pour en changer le sens :

-------------------------------------------------
Mais tu ne peux pas dire que *ton moteur* bloque en redémarrage direct
puisque tu as fini par sous entendre que *ta PAC était équipée d'un
dispositif de démarrage progressif* !
--------------------------------------------------

Post by Olivier B.
Un schema ?

Regarde dans la doc de ta PAC

ha, tu éludes encore la question des lors qu'il est question de parler
un peut d'electronique ou d'electrotechnique.

Je n'ai pas besoin de m'intéresser à la technologie du démarreur
progressif pour conclure qu'un dispositif de démarrage progressif est
adapté à une PAC.

mais ce n'est pas la conclustion à laquelle on doit arrivermais celle
de savoir si ça regle les probleme de "Demarrage PAC sur un reseau en
sous tension"

Tant que tu ne précises pas quel niveau de sous tension, tu
n'obtiendras qu'une réponse de Normand.

Tu trouveras d'autres références équivalentes en français mais, une
fois encore, la question de la technologie employée ne m'intéresse pas,
tu ne la poses que pour occulter le fond.

Désolé mais je ne traite que du fond. D'une part, tu as découvert que
ta pompe était équipé d'un dispositif de démarrage, le diagnostic que
tu as fait quand tu l'ignorais doit être remis en cause. N'était pas le
dispositif de démarrage qui posait problème à cause de la sous-tension
? De quel couple a vraiment besoin ton compresseur pour démarrer ? De
50%, de 100%, de 200 % de son couple nominal ?

Post by Olivier B.
La moindre idée de comment ça fonctionne ou tu avance encore des
choses gratuitement ?

Qu'est ce qui n'est pas clair dans le descriptif du CSS ?
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

au contaire, il est très clair que c'est un demarreur progressif et
que pour cela il reduit le couple de demarrage.

Il réduit par rapport à un couple subi en démarrage direct, subi mais
pas nécessaire, et souvent néfaste.

dans le cadre "Demarrage PAC sur un reseau en sous tension" c'est
l'insufisance de ce couple qui est néfaste puisqu'elle aboutit à un
blocage du compresseur.

Mais tu ignores si c'est la sous tension qui est à l'origine de
l'insuffisance de couple ou si c'est le dispositif de démarrage qui est
défaillant à cause de la sous-tension.
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Olivier B.

2015-07-15 12:42:58 UTC

Quelqu'un voit le moindre interet à ce que je poursuive la discution
avec Ericetrac d'un point de vue electronique ou electrotechnique ?

--
pas de turlututu. apres l'@robase

Ericetrac

2015-07-15 16:21:52 UTC

Post by Olivier B.
Quelqu'un voit le moindre interet à ce que je poursuive la discution
avec Ericetrac d'un point de vue electronique ou electrotechnique ?

Peut-être pour que tu finisses pas comprendre que le compresseur de ta
PAC n'a pas besoin de 200% de son couple nominal pour démarrer ???
--
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Kotec Le Chat Gris

2015-07-15 18:01:18 UTC

Post by Olivier B.
Quelqu'un voit le moindre interet à ce que je poursuive la discution
avec Ericetrac d'un point de vue electronique ou electrotechnique ?

Peut-être pour que tu finisses pas comprendre que le compresseur de ta PAC
n'a pas besoin de 200% de son couple nominal pour démarrer ???

ON S'EN BRANLE !!!
ça suffit, vous avez tous les deux raison!

Ericetrac

2015-07-15 20:22:52 UTC

Post by Kotec Le Chat Gris

Post by Olivier B.
Quelqu'un voit le moindre interet à ce que je poursuive la discution
avec Ericetrac d'un point de vue electronique ou electrotechnique ?

Peut-être pour que tu finisses pas comprendre que le compresseur de ta PAC
n'a pas besoin de 200% de son couple nominal pour démarrer ???

ON S'EN BRANLE !!!

Tu te fais plaisir comme tu peux :)

Post by Kotec Le Chat Gris
ça suffit, vous avez tous les deux raison!

C'est un peu ce que je me tue à lui expliquer, ce n'est pas parce que
son réhausseur fonctionne, fort logiquement, que c'est la seule et/ou
la meilleure solution.
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Kotec Le Chat Gris

2015-07-15 17:59:36 UTC

Post by Olivier B.
Quelqu'un voit le moindre interet à ce que je poursuive la discution
avec Ericetrac d'un point de vue electronique ou electrotechnique ?

par pitié , STOP !
On en ras le bol de vos chicaneries sur qui a dit quoi , et de cette
PAC .
Il faut savoir arrêter une discution quand elle part en vrille de
cette façon
Bye

Olivier B.

2015-07-15 18:55:42 UTC