Discussion:
téléphone en dégroupé total
(trop ancien pour répondre)
ziggy
2012-01-02 10:29:21 UTC
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Bonjour,

J'ai un problème que je n'arrive pas à saisir depuis le passage de ma
ligne en dégroupé.

mon installation est la suivante :

ligne téléphone que arrivé FT deux fils sur boitier FT dans le grenier.
liaison avec deux fils d'un 4 paires vers prise murale FT dans mon bureau.
Sur le même câble multi paire récupération de deux fils pour véhiculer
le signal téléphone à partir de la Freebox (prise Rj11 murale) vers
prise FT de mon salon. Je fais ça en passant par le bornier FT dans le
grenier.

J'ai bien 48 Volt en 1 et 3 sur la prise de mon salon.

Cette installation a fonctioné très bien pendant 6 ans en free only,
depuis le passage en dégroupé Total, ça ne fonctionne que de manière
aléatoire.

Plus de tonalité, réception des appels : sonnerie, mais pas de son.

Par contre en mettant le téléphone directement sur la Freebox, aucun soucis.

J'ai pourtant la même tension, le même téléphone.

Une idée de ce qui fait que ça ne fonctionne plus ?

J'ai vérifié et refait tous mes branchements et ça a fonctionné une
journée avec le téléphone dans le salon, puis plus rien.

Du coup obligé d'avoir le téléphone dans le bureau.

Est-ce lié à un changement de protocole ou autre ?

Merci
Jo Kerr
2012-01-02 10:31:06 UTC
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Post by ziggy
Bonjour,
J'ai un problème que je n'arrive pas à saisir depuis le passage de ma ligne
en dégroupé.
ligne téléphone que arrivé FT deux fils sur boitier FT dans le grenier.
liaison avec deux fils d'un 4 paires vers prise murale FT dans mon bureau.
Sur le même câble multi paire récupération de deux fils pour véhiculer le
signal téléphone à partir de la Freebox (prise Rj11 murale) vers prise FT de
mon salon. Je fais ça en passant par le bornier FT dans le grenier.
J'ai bien 48 Volt en 1 et 3 sur la prise de mon salon.
Cette installation a fonctioné très bien pendant 6 ans en free only,
depuis le passage en dégroupé Total, ça ne fonctionne que de manière
aléatoire.
Plus de tonalité, réception des appels : sonnerie, mais pas de son.
Par contre en mettant le téléphone directement sur la Freebox, aucun soucis.
En dégroupé total, le téléphone ne fonctionne plus que sur la Freebox.
L'ancienne ligne téélphonique ne véhicule plus que de l'ADSL.
--
In gold we trust (c)
ziggy
2012-01-02 12:23:01 UTC
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Post by Jo Kerr
En dégroupé total, le téléphone ne fonctionne plus que sur la Freebox.
L'ancienne ligne téélphonique ne véhicule plus que de l'ADSL.
Je sais ça, j'étais en free only donc plus de téléphone FT depuis 6 ans,
uniquement téléphone via Freebox.

Et je fais bien transiter le signal téléphonique de la Freebox vers mon
salon.

Ce que je ne pige pas, c'est que lorsque je mets mon téléphone
directement sur la prise RJ11 de la freebox, ça marche.

Si je fais passer ce signal par une paire sur un câble téléphonique
uniquement utilisé pour ça (comme expliqué), j'ai bien la même tension
qu'en sortie de Freebox, mais ça ne fonctionne pas ou de manière aléatoire.

J'aimerais juste savoir la raison qui fait que le signal (tension
continue de 48V) marche d'un côté et pas de l'autre.

C'était pourtant un bon moyen d'économiser du câble en passant le signal
par le multipaire téléphonique déjà monté.

@+
Franck T
2012-01-02 13:17:53 UTC
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Post by ziggy
Post by Jo Kerr
En dégroupé total, le téléphone ne fonctionne plus que sur la Freebox.
L'ancienne ligne téélphonique ne véhicule plus que de l'ADSL.
Je sais ça, j'étais en free only donc plus de téléphone FT depuis 6 ans,
uniquement téléphone via Freebox.
Et je fais bien transiter le signal téléphonique de la Freebox vers mon
salon.
Ce que je ne pige pas, c'est que lorsque je mets mon téléphone
directement sur la prise RJ11 de la freebox, ça marche.
Si je fais passer ce signal par une paire sur un câble téléphonique
uniquement utilisé pour ça (comme expliqué), j'ai bien la même tension
qu'en sortie de Freebox, mais ça ne fonctionne pas ou de manière aléatoire.
J'aimerais juste savoir la raison qui fait que le signal (tension
continue de 48V) marche d'un côté et pas de l'autre.
C'était pourtant un bon moyen d'économiser du câble en passant le signal
par le multipaire téléphonique déjà monté.
@+
Bonjour

As tu essayé de reprendre proprement le câblage au niveau
de ta prise salon et du boitier ?

Récemment j'ai eu un souci dans une installation
un peu semblable si ce n'est que je ne suis pas
en dégroupage total :
Dans ma cave-atelier depuis l'étage je récupère
par un 4 paires :
France telecom filtré 1P , téléphone free 1P, éthernet 2P.

La ligne free ne marchait plus, j'ai repris
le câblage sans chercher à comprendre...
et ça a remarché... ;-)

Dans ton cas si j'ai bien compris ,
il y a donc un câble où cohabite
arrivée ADSL et "rallonge" ligne free ?

Question ( peut être conne ? ) :
Par couplage entre les paires, ne peut-il pas
y avoir des "interférences" entre ADSL et téléphonie
free qui mèneraient à un fonctionnement erratique ?

Franck
geo cherchetout
2012-01-02 13:26:46 UTC
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Post by Franck T
Par couplage entre les paires, ne peut-il pas
y avoir des "interférences" entre ADSL et téléphonie
free qui mèneraient à un fonctionnement erratique ?
Ces deux types de signaux peuvent très bien cohabiter dans le même câble,
mais il vaut mieux que chacun utilise une *paire vraie* et non deux fils
quelconques.
Exemple des paires d'un câble à 4 paires : (blanc-gris) (marron-violet)
(bleu-incolore) (jaune-orange)
Franck T
2012-01-02 13:32:02 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Post by Franck T
Par couplage entre les paires, ne peut-il pas
y avoir des "interférences" entre ADSL et téléphonie
free qui mèneraient à un fonctionnement erratique ?
Ces deux types de signaux peuvent très bien cohabiter dans le même câble,
mais il vaut mieux que chacun utilise une *paire vraie* et non deux fils
quelconques.
Exemple des paires d'un câble à 4 paires : (blanc-gris) (marron-violet)
(bleu-incolore) (jaune-orange)
Bonjour geo,
question bête : Dans les "vieux" câbles télécom 8 conducteurs,
ce sont vraiment des paires torsadées ?

Franck
geo cherchetout
2012-01-02 13:41:28 UTC
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Post by Franck T
Bonjour geo,
question bête : Dans les "vieux" câbles télécom 8 conducteurs,
ce sont vraiment des paires torsadées ?
Je ne suis pas un spécialiste des câbles mais je pense que oui, même si ça
ne saute pas toujours aux yeux, car cette disposition protège les signaux
utiles de l'influence du milieu extérieur. Autrefois, dans le train, on
pouvait observer que les fils qui longeaient la voie changeaient de position
de proche en proche pour cette raison. Réciproquement, on peut voir la même
chose au niveau des câbles des lignes moyenne et haute tension. Là il s'agit
de minimiser l'influence des lignes sur leur environnement.
romain
2012-01-02 17:07:12 UTC
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On 2 jan, 14:41, geo cherchetout
Post by geo cherchetout
Réciproquement, on peut voir la même
chose au niveau des câbles des lignes moyenne et haute tension. Là il s'agit
de minimiser l'influence des lignes sur leur environnement.
Bonjour Géo,
bonne année à toutes et à tous.

Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire à propos des lignes HTA et
HTB ?
Tu peux développer s'il te plaît ?

Cordialement.
geo cherchetout
2012-01-02 21:16:31 UTC
Permalink
Post by romain
Bonjour Géo,
bonne année à toutes et à tous.
Merci, idem. :-)
Post by romain
Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire à propos des lignes HTA et
HTB ?
Tu peux développer s'il te plaît ?
Hors des villes, il existe de nombreuses lignes aériennes dont chaque
conducteur est un câble de cuivre ou d'aluminium nu. De loin en loin, il est
facile de voir que les conducteurs actifs subissent une permutation
circulaire, comme autrefois les fils nu du téléphone.
Réflexion faite, ça ne doit pas être fait pour minimiser le rayonnement de
la ligne mais plutôt pour minimiser les effets de la foudre tombant à
distance ? Les courants ou tensions induits sur une section de ligne étant
compensés par ceux induits sur la section suivante. Même principe, en somme,
que pour la ligne téléphonique...
Lobo
2012-01-02 22:32:38 UTC
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Post by geo cherchetout
Post by romain
Bonjour Géo,
bonne année à toutes et à tous.
Merci, idem. :-)
Post by romain
Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire à propos des lignes HTA et
HTB ?
Tu peux développer s'il te plaît ?
Hors des villes, il existe de nombreuses lignes aériennes dont chaque
conducteur est un câble de cuivre ou d'aluminium nu. De loin en loin, il est
facile de voir que les conducteurs actifs subissent une permutation
circulaire, comme autrefois les fils nu du téléphone.
Réflexion faite, ça ne doit pas être fait pour minimiser le rayonnement de
la ligne mais plutôt pour minimiser les effets de la foudre tombant à
distance ? Les courants ou tensions induits sur une section de ligne étant
compensés par ceux induits sur la section suivante. Même principe, en somme,
que pour la ligne téléphonique...
Les effets de la foudre sont minimisés comme il se doit par des
parafoudres depuis une petite trentaine d'années.
Il reste un tout petit peu de lignes en cuivre, on pose de l'almélec
(alliage à base d'aluminium) depuis plus de quarante ans.
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour résoudre
des problèmes de mises en parallèle de différentes sources. Avant de
mettre deux transformateurs en parallèle il faut avoir 11-3-7 d'un côté
et 11-3-7 de l'autre, sinon on fait un joyeux court-circuit.
Tout cela n'a rien de commun avec les lignes téléphoniques.
Je lirai néammoins toujours votre prose sur les lignes téléphoniques
avec grand plaisir.
Je vous souhaite à tous une bonne année.
geo cherchetout
2012-01-02 22:53:04 UTC
Permalink
Post by Lobo
Les effets de la foudre sont minimisés comme il se doit par des
parafoudres depuis une petite trentaine d'années.
Il reste un tout petit peu de lignes en cuivre, on pose de l'almélec
(alliage à base d'aluminium) depuis plus de quarante ans.
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour résoudre
des problèmes de mises en parallèle de différentes sources. Avant de
mettre deux transformateurs en parallèle il faut avoir 11-3-7 d'un côté
et 11-3-7 de l'autre, sinon on fait un joyeux court-circuit.
Tout cela n'a rien de commun avec les lignes téléphoniques.
Merci pour ces précisions. J'avais prévenu, je ne suis pas un spécialiste
des câbles, et pour cause : Je travaillais dans les faisceaux hertziens. :)
moi-meme
2012-01-03 07:57:05 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Je travaillais dans les faisceaux hertziens.
c'est à la mode : c'est virtuel
Sylvain POURRE
2012-01-04 18:06:05 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Merci pour ces précisions. J'avais prévenu, je ne suis pas un spécialiste
des câbles, et pour cause : Je travaillais dans les faisceaux hertziens. :)
Bonjour,

<nostalgie on>
Il y a même eu une époque où l'on parlait de câble hertzien (ANTRC, QRMH
114, QRTH 39, 42) et où en envoyait le bleu en chercher un rouleau à la
semaine ;-)
<nostalgie off>

Cordialement
--
Sylvain
JP
2012-01-03 21:36:38 UTC
Permalink
Post by Lobo
Les effets de la foudre sont minimisés comme il se doit par des
parafoudres depuis une petite trentaine d'années.

Et surtout les lignes de garde
Post by Lobo
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour résoudre
des problèmes de mises en parallèle de différentes sources

Vi, perso je n'ai jamais vu de rotation de lignes sur de la HTA ou B
Post by Lobo
Tout cela n'a rien de commun avec les lignes téléphoniques.
Et pourtant elles servent bien a faire passer le téléphone aussi ;>)
Lobo
2012-01-03 23:27:47 UTC
Permalink
Post by Lobo
Post by Lobo
Les effets de la foudre sont minimisés comme il se doit par des
parafoudres depuis une petite trentaine d'années.
Et surtout les lignes de garde
Post by Lobo
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour résoudre
des problèmes de mises en parallèle de différentes sources
Vi, perso je n'ai jamais vu de rotation de lignes sur de la HTA ou B
Post by Lobo
Tout cela n'a rien de commun avec les lignes téléphoniques.
Et pourtant elles servent bien a faire passer le téléphone aussi ;>)
Il y a en effet des lignes de garde en HTB, mais pas en HTA.
Les rotations ou les inversions de phases sont faites par les ponts au
niveau des dérivations. Elles sont aussi souvent faites au niveau des
remontées aérosouterraines par la facilité que donnent les câbles secs.
romain
2012-01-04 22:19:48 UTC
Permalink
Post by Lobo
Il y a en effet des lignes de garde en HTB, mais pas en HTA.
Les rotations ou les inversions de phases sont faites par les ponts au
niveau des dérivations. Elles sont aussi souvent faites au niveau des
remontées aérosouterraines par la facilité que donnent les câbles secs.
Tu as du support la-dessus ?
Tu es exploitant ErDF ou RTE ou sous-traitant ?
Pour l'instant je ne vois ce qui obligerait RTE ou ErDF à des mises
en // de sources et/ou de transfos, tu pourrais m'expliquer ?
Lobo
2012-01-04 23:43:16 UTC
Permalink
Post by romain
Post by Lobo
Il y a en effet des lignes de garde en HTB, mais pas en HTA.
Les rotations ou les inversions de phases sont faites par les ponts au
niveau des dérivations. Elles sont aussi souvent faites au niveau des
remontées aérosouterraines par la facilité que donnent les câbles secs.
Tu as du support la-dessus ?
Tu es exploitant ErDF ou RTE ou sous-traitant ?
Pour l'instant je ne vois ce qui obligerait RTE ou ErDF à des mises
en // de sources et/ou de transfos, tu pourrais m'expliquer ?
J'ai été exploitant EDF devenu ERDF maintenant.
Les mises en parallèle se réalisent très couramment, c'est plusieurs
fois par jour.
Imaginez deux batteries A et B reliées par les moins. Entre les plus 10
interrupteurs en série tous fermés sauf le 5 qui est ouvert. les
utilisateurs sont branchés entre les interrupteurs et le moins.
Si des travaux doivent être faits hors tension entre 2 et 3 , dans un
premier temps fermer l'interrupteur 5, les batteries sont alors en
parallèle. Puis ouvrir l'interrupteur2, les batteries ne sont plus en
parallèle, puis ouvrir l'interrupteur 3, le tronçon entre 2 et 3 est
alors hors tension.
Sans mise en parallèle lors de l'ouverture de 2 , les utilisateurs entre
2 et 5 sont hors tension, et il faudra refermer 5 pour réalimenter
jusqu'au 3.
En mettant en parallèle les utilisateurs entre 3 et 5 ne sont pas mis
hors tension.
Bien sûr des précautions sont prises avant de réaliser une telle
manoeuvre, il faut être en phase, c'est toujours le cas et il faut que
les tensions des sources soient égales. De plus la mise en parallèle
doit durer aussi peu de temps que possible en cas de défaut sur une
ligne les perturbations se répercutent sur l'autre.
C'est en réalité très simple.
Lobo
2012-01-05 00:02:41 UTC
Permalink
Post by Lobo
Post by romain
Post by Lobo
Il y a en effet des lignes de garde en HTB, mais pas en HTA.
Les rotations ou les inversions de phases sont faites par les ponts au
niveau des dérivations. Elles sont aussi souvent faites au niveau des
remontées aérosouterraines par la facilité que donnent les câbles secs.
Tu as du support la-dessus ?
Tu es exploitant ErDF ou RTE ou sous-traitant ?
Pour l'instant je ne vois ce qui obligerait RTE ou ErDF à des mises
en // de sources et/ou de transfos, tu pourrais m'expliquer ?
J'ai été exploitant EDF devenu ERDF maintenant.
Les mises en parallèle se réalisent très couramment, c'est plusieurs
fois par jour.
Imaginez deux batteries A et B reliées par les moins. Entre les plus 10
interrupteurs en série tous fermés sauf le 5 qui est ouvert. les
utilisateurs sont branchés entre les interrupteurs et le moins.
Si des travaux doivent être faits hors tension entre 2 et 3 , dans un
premier temps fermer l'interrupteur 5, les batteries sont alors en
parallèle. Puis ouvrir l'interrupteur2, les batteries ne sont plus en
parallèle, puis ouvrir l'interrupteur 3, le tronçon entre 2 et 3 est
alors hors tension.
Sans mise en parallèle lors de l'ouverture de 2 , les utilisateurs entre
2 et 5 sont hors tension, et il faudra refermer 5 pour réalimenter
jusqu'au 3.
En mettant en parallèle les utilisateurs entre 3 et 5 ne sont pas mis
hors tension.
Bien sûr des précautions sont prises avant de réaliser une telle
manoeuvre, il faut être en phase, c'est toujours le cas et il faut que
les tensions des sources soient égales. De plus la mise en parallèle
doit durer aussi peu de temps que possible en cas de défaut sur une
ligne les perturbations se répercutent sur l'autre.
C'est en réalité très simple.
Je me réponds à moi même, en fouillant un peu j'ai trouvé ceci

mapage.noos.fr/jacques.bourbon/diaporamas/Poste%20HT.pdf

La structure que je vous ai décrite s'appelle "la coupure d'artère" on
la retrouve dans ce document.
romain
2012-01-10 10:06:42 UTC
Permalink
Post by Lobo
Post by Lobo
Post by romain
Post by Lobo
Il y a en effet des lignes de garde en HTB, mais pas en HTA.
Les rotations ou les inversions de phases sont faites par les ponts au
niveau des dérivations. Elles sont aussi souvent faites au niveau des
remontées aérosouterraines par la facilité que donnent les câbles secs.
Tu as du support la-dessus ?
Tu es exploitant ErDF ou RTE ou sous-traitant ?
Pour l'instant je ne vois ce qui obligerait RTE ou ErDF à des mises
en // de sources et/ou de transfos, tu pourrais m'expliquer ?
J'ai été exploitant EDF devenu ERDF maintenant.
Les mises en parallèle se réalisent très couramment, c'est plusieurs
fois par jour.
Imaginez deux batteries A et B reliées par les moins. Entre les plus 10
interrupteurs en série tous fermés sauf le 5 qui est ouvert. les
utilisateurs sont branchés entre les interrupteurs et le moins.
Si des travaux doivent être faits hors tension entre 2 et 3 , dans un
premier temps fermer l'interrupteur 5, les batteries sont alors en
parallèle. Puis ouvrir l'interrupteur2, les batteries ne sont plus en
parallèle, puis ouvrir l'interrupteur 3, le tronçon entre 2 et 3 est
alors hors tension.
Sans mise en parallèle lors de l'ouverture de 2 , les utilisateurs entre
2 et 5 sont hors tension, et il faudra refermer 5 pour réalimenter
jusqu'au 3.
En mettant en parallèle les utilisateurs entre 3 et 5 ne sont pas mis
hors tension.
Bien sûr des précautions sont prises avant de réaliser une telle
manoeuvre, il faut être en phase, c'est toujours le cas et il faut que
les tensions des sources soient égales. De plus la mise en parallèle
doit durer aussi peu de temps que possible en cas de défaut sur une
ligne les perturbations se répercutent sur l'autre.
C'est en réalité très simple.
Je me réponds à moi même, en fouillant un peu j'ai trouvé ceci
mapage.noos.fr/jacques.bourbon/diaporamas/Poste%20HT.pdf
La structure que je vous ai décrite s'appelle "la coupure d'artère" on
la retrouve dans ce document.
Merci pour vos réponses et le support fournit.

moi-meme
2012-01-06 20:28:41 UTC
Permalink
Post by Lobo
De plus la mise en parallèle
doit durer aussi peu de temps que possible en cas de défaut sur une
ligne les perturbations se répercutent sur l'autre.
le réseau est maillé donc ça limite ?
Lobo
2012-01-06 20:52:59 UTC
Permalink
Post by moi-meme
Post by Lobo
De plus la mise en parallèle
doit durer aussi peu de temps que possible en cas de défaut sur une
ligne les perturbations se répercutent sur l'autre.
le réseau est maillé donc ça limite ?
Je dirais plutot que les effets sont amplifiés parcequ'il y aura deux
sources pour débiter dans le défaut. De plus certains automatismes sont
arrétés pour la parallèle, cette situation ne peut pas durer longtemps,
par exemple les régleurs en charge des transfos.
romain
2012-01-04 22:09:35 UTC
Permalink
Post by Lobo
Post by Lobo
Les effets de la foudre sont minimisés comme il se doit par des
parafoudres depuis une petite trentaine d'années.
Et surtout les lignes de garde
Post by Lobo
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour résoudre
des problèmes de mises en parallèle de différentes sources
Vi, perso je n'ai jamais vu de rotation de lignes sur de la HTA ou B
C'est bien mon impression également !
Post by Lobo
Post by Lobo
Tout cela n'a rien de commun avec les lignes téléphoniques.
Et pourtant elles servent bien a faire passer le téléphone aussi ;>)
Lobo
2012-01-04 23:19:13 UTC
Permalink
Post by romain
Post by Lobo
Post by Lobo
Les effets de la foudre sont minimisés comme il se doit par des
parafoudres depuis une petite trentaine d'années.
Et surtout les lignes de garde
Post by Lobo
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour résoudre
des problèmes de mises en parallèle de différentes sources
Vi, perso je n'ai jamais vu de rotation de lignes sur de la HTA ou B
C'est bien mon impression également !
Post by Lobo
Post by Lobo
Tout cela n'a rien de commun avec les lignes téléphoniques.
Et pourtant elles servent bien a faire passer le téléphone aussi ;>)
J'en ai connu pour faire des liaisons téléphoniques entre postes HTB, je
ne sais même pas si c'est encore utilisé.
romain
2012-01-04 22:06:45 UTC
Permalink
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour r soudre
des probl mes de mises en parall le de diff rentes sources.
De quels types de problèmes de mise en parallèle de différentes
sources (BT, HTA, HTB) veux-tu parler ?
Avant de mettre deux transformateurs en parall le il faut avoir 11-3-7 d'un c t
et 11-3-7 de l'autre, sinon on fait un joyeux court-circuit.
Dans quels cas des transformateurs (HTB/HTA ?, HTA/BT ?) doivent-ils
ou peuvent-ils être mis en parallèle sur le réseau de transport ou de
distribution ?
Lobo
2012-01-04 23:15:56 UTC
Permalink
Post by romain
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour r soudre
des probl mes de mises en parall le de diff rentes sources.
De quels types de problèmes de mise en parallèle de différentes
sources (BT, HTA, HTB) veux-tu parler ?
Avant de mettre deux transformateurs en parall le il faut avoir 11-3-7 d'un c t
et 11-3-7 de l'autre, sinon on fait un joyeux court-circuit.
Dans quels cas des transformateurs (HTB/HTA ?, HTA/BT ?) doivent-ils
ou peuvent-ils être mis en parallèle sur le réseau de transport ou de
distribution ?
Pour permettre de mettre hors tension un tronçon de ligne entre deux
interrupteurs pour travaux, les transformateurs ou les lignes sont mises
en parallèle puis les interrupteurs de chaque côté du tronçon sont
ouverts. Seule la partie entre les deux interrupteurs est ainsi mise
hors tension. Pour réaliser cela il faut que les sources soient en
phase, cela est réalisé par des jeux de ponts en ligne ou dans les
postes. C'est complétement invisible, ne vous attendez pas à voir les
phases d'une ligne tourner.
jj
2012-01-08 12:44:14 UTC
Permalink
Post by Lobo
Post by romain
Lorsqu'il y a des croisements de phases, c'est uniquement pour r soudre
des probl mes de mises en parall le de diff rentes sources.
De quels types de problèmes de mise en parallèle de différentes
sources (BT, HTA, HTB) veux-tu parler ?
Avant de mettre deux transformateurs en parall le il faut avoir 11-3-7 d'un c t
et 11-3-7 de l'autre, sinon on fait un joyeux court-circuit.
Dans quels cas des transformateurs (HTB/HTA ?, HTA/BT ?) doivent-ils
ou peuvent-ils être mis en parallèle sur le réseau de transport ou de
distribution ?
Pour permettre de mettre hors tension un tronçon de ligne entre deux
interrupteurs pour travaux, les transformateurs ou les lignes sont mises
en parallèle puis les interrupteurs de chaque côté du tronçon sont
ouverts. Seule la partie entre les deux interrupteurs est ainsi mise
hors tension. Pour réaliser cela il faut que les sources soient en
phase, cela est réalisé par des jeux de ponts en ligne ou dans les
postes. C'est complétement invisible, ne vous attendez pas à voir les
phases d'une ligne tourner.
pour sur que cela doit être en phase! sinon, on peut imaginer ce qui se
passer lorsque l'on ferme les interrupteurs !

jj
ziggy
2012-01-02 18:33:53 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Ces deux types de signaux peuvent très bien cohabiter dans le même câble,
mais il vaut mieux que chacun utilise une *paire vraie* et non deux fils
quelconques.
Exemple des paires d'un câble à 4 paires : (blanc-gris) (marron-violet)
(bleu-incolore) (jaune-orange)
Quand je regarde les câbles, je n'ai pas l'impression que les paires
sont assemblées ou identifiées.

En liaison ADSL extérieur, j'ai du (gris blanc) que je connecte à du
(bleu blanc) pour ma prise ADSL bureau. Sur le câble ADSL bureau, je
reprend une paire (bleu-violet) que je connecte au câble téléphone salon
sur la paire (orange-bleu).
geo cherchetout
2012-01-02 21:25:19 UTC
Permalink
Post by ziggy
Quand je regarde les câbles, je n'ai pas l'impression que les paires
sont assemblées ou identifiées.
Il faut en dénuder une longueur suffisante, le pas de torsade étant
habituellement de plusieurs centimètres et, idéalement, différent d'une
paire à une autre.
Post by ziggy
En liaison ADSL extérieur, j'ai du (gris blanc) que je connecte à du
(bleu blanc) pour ma prise ADSL bureau. Sur le câble ADSL bureau, je
reprend une paire (bleu-violet) que je connecte au câble téléphone salon
sur la paire (orange-bleu).
Des goûts et des couleurs... ;-)
ziggy
2012-01-02 21:36:56 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Il faut en dénuder une longueur suffisante, le pas de torsade étant
habituellement de plusieurs centimètres et, idéalement, différent d'une
paire à une autre.
J'ai déjà dénuder au moins 1m de fils téléphonique, il n'était pas torsadé.

Par contre celui informatique pour réseau multipaire blindé oui et c'est
très visible.

Mon avis que le fils de téléphone pas cher doit pas être torsadé.

et ça n'explique pas pourquoi ça fonctionnait avant.
Post by geo cherchetout
Des goûts et des couleurs... ;-)
Oui c'est exactement ce que je voulais dire ;-)))
JP
2012-01-03 21:55:59 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
le pas de torsade étant
habituellement de plusieurs centimètres et, idéalement, différent d'une
paire à une autre.

Surtout pas, tu aurais des phénomènes bizarre avec un câble qui donnerai
l'impression d'avoir avalé une souris ............... d'habitude c'est le
contraire ;>)
JP
2012-01-03 21:54:04 UTC
Permalink
Post by ziggy
Quand je regarde les câbles, je n'ai pas l'impression que les paires
sont assemblées ou identifiées.

Les fameux câbles 8fils utilisé en domestique dont tu donne les couleurs
n'étaient pas forcement "pairés" et torsadés, ils étaient prévus pour être
branché sur le conjoncteur et il n'y en avait pas forcement le besoin

Ensuite tu a deux types de câbles téléphoniques, ceux ayant une base de 4
fil torsadés ( quarte ) plutôt utilisés par france telecom et ceux sur une
base d'une seule paire de deux fils torsadés que l'on trouve en industrie et
dans le tertiaire permettant de distribuer du téléphone ou de l'informatique
( a départ du RS 232 ;> ensuite de l'Ethernet)


La valeur du pas de torsade est bien définie, mais franchement je ne me
rappelle plus la valeur disons entre 10 et 20 cm
ziggy
2012-01-03 22:51:18 UTC
Permalink
Post by ziggy
Post by ziggy
Quand je regarde les câbles, je n'ai pas l'impression que les paires
sont assemblées ou identifiées.
Les fameux câbles 8fils utilisé en domestique dont tu donne les couleurs
n'étaient pas forcement "pairés" et torsadés, ils étaient prévus pour
être branché sur le conjoncteur et il n'y en avait pas forcement le besoin
Ensuite tu a deux types de câbles téléphoniques, ceux ayant une base de
4 fil torsadés ( quarte ) plutôt utilisés par france telecom et ceux sur
une base d'une seule paire de deux fils torsadés que l'on trouve en
industrie et dans le tertiaire permettant de distribuer du téléphone ou
de l'informatique ( a départ du RS 232 ;> ensuite de l'Ethernet)
La valeur du pas de torsade est bien définie, mais franchement je ne me
rappelle plus la valeur disons entre 10 et 20 cm
C'est pas intéressant, mais que le fil soit torsadé ou pas ça change pas
grand chose, vu ça fonctionnait parfaitement avant, pendant 6 ans.

Après vérification des fils, j'ai bien la bonne tension à la prise.

???
Sylvain POURRE
2012-01-04 18:16:32 UTC
Permalink
JP a écrit :
et ceux
sur une base d'une seule paire de deux fils torsadés que l'on trouve en
industrie et dans le tertiaire permettant de distribuer du téléphone ou
de l'informatique ( a départ du RS 232 ;> ensuite de l'Ethernet)
Bonsoir,

J'aurais pourtant parié qu'il faut, au minimum, 3 fils pour une liaison
RS232 minimaliste, avec contrôle de flux logiciel (Xon/Xoff):
Txd
Rxd
Masse

dois comprendre que la paire était écrantée ?
--
Sylvain
JP
2012-01-04 19:18:23 UTC
Permalink
Post by Sylvain POURRE
dois comprendre que la paire était écrantée ?
J'ai dis que la base logique du câble était la paire, pas que le câble en
avait qu'une

Donc mini 2 paires Tx/masse, Rx/masse et il me semble que
c'était 3 ou 5 paires utilisées par poste les signaux de contrôle étant
utilisés, ce sont les électriciens qui passaient
cela, pas concerné ou indirectement.............. les câbles de
distribution inter bâtiments étaient en 512 paires et il devait il y en
avoir un bonne vingtaine entre ce qui ce s'appelait pas encore DSI et chaque
répartiteur de bâtiment. Si chaque câble de distribution était dédié a un
usage ( info ou téléphonie ), les câbles de postes avaient souvent un mix
téléphone/info le tout arrivant dans le poteau et relié au conjoncteur et
prise db25
jj
2012-01-04 21:42:26 UTC
Permalink
Post by JP
et ceux
sur une base d'une seule paire de deux fils torsadés que l'on trouve en
industrie et dans le tertiaire permettant de distribuer du téléphone ou
de l'informatique ( a départ du RS 232 ;> ensuite de l'Ethernet)
Bonsoir,
J'aurais pourtant parié qu'il faut, au minimum, 3 fils pour une liaison
Txd
Rxd
Masse
dois comprendre que la paire était écrantée ?
le câble réseau à pas cher n'est pas forcément torsadé en paires...

JJ
ziggy
2012-01-02 18:25:19 UTC
Permalink
Post by ziggy
Bonjour
As tu essayé de reprendre proprement le câblage au niveau
de ta prise salon et du boitier ?
Bonsoir,

Oui j'ai fait un contrôle de l'ensemble des lignes.
Au départ, suite au passage en dégroupage, je pensais que je n'avais
plus de téléphone et c'est par hasard que j'ai vu que la ligne
téléphonique fonctionnait en direct sur la freebox.

Du coup impossible de dire à free que la ligne ne fonctionne pas.

J'ai refait tout le câblage avec nettoyages des fils etc.
Ca a marché, dans le salon, pendant une journée puis plus rien sur cette
prise, alors que j'avais 48V sur la borne 1 et 3.
Post by ziggy
Dans ton cas si j'ai bien compris ,
il y a donc un câble où cohabite
arrivée ADSL et "rallonge" ligne free ?
J'ai les deux fils venant de l'extérieur FT qui sont connecté à un
bornier dans le grenier. De là, je distribue avec un multipaire,
directement l'ADSL sur une prise dans mon bureau et j'utilise une autre
paire du même câble, pour relier une prise RJ11 de mon bureau à deux
autres connecteurs du bornier dans le grenier. je connecte les deux fils
de la prise du salon sur ces deux connecteurs. La RJ11 de mon bureau est
connectée via un petit câble RJ11 sur la RJ11 de la box.
J' utilise ce même câble pour brancher directement mon téléphone et ça
marche, donc ce câble n'est pas en cause.

Je cherche juste à comprendre ce qu'il peut se passer entre la RJ11 du
bureau à la Gigogne du salon. J'ai pourtant 48V dans le salon et ça
fonctionnait comme cela.
Post by ziggy
Par couplage entre les paires, ne peut-il pas
y avoir des "interférences" entre ADSL et téléphonie
free qui mèneraient à un fonctionnement erratique ?
Ben c'est une bonne question, mais dans ce cas j'aurai déjà eu le soucis
avant. Vu que ça fonctionnait très bien avec le signal ADSL, je ne vois
pas ce qui peut permettre à la box de savoir si le téléphone est proche
ou éloigné. Sauf éventuellement une perte de signal dans la ligne.

@+
geo cherchetout
2012-01-02 13:33:06 UTC
Permalink
Post by ziggy
Bonjour,
J'ai un problème que je n'arrive pas à saisir depuis le passage de ma
ligne en dégroupé.
ligne téléphone que arrivé FT deux fils sur boitier FT dans le grenier.
liaison avec deux fils d'un 4 paires vers prise murale FT dans mon bureau.
Sur le même câble multi paire récupération de deux fils pour véhiculer
le signal téléphone à partir de la Freebox (prise Rj11 murale) vers
prise FT de mon salon. Je fais ça en passant par le bornier FT dans le
grenier.
J'ai bien 48 Volt en 1 et 3 sur la prise de mon salon.
Cette installation a fonctioné très bien pendant 6 ans en free only,
depuis le passage en dégroupé Total, ça ne fonctionne que de manière
aléatoire.
Plus de tonalité, réception des appels : sonnerie, mais pas de son.
Par contre en mettant le téléphone directement sur la Freebox, aucun soucis.
Bonjour,
S'agit-il du même téléphone avec le même cordon ? Certains postes veulent le
réseau entre les plots médians (3 et 4) de la prise RJ11 de leur socle,
d'autres le veulent entre les plots 2 et 5 et je ne suis pas certain qu'il
existe une norme à ce sujet.
ziggy
2012-01-02 18:36:27 UTC
Permalink
Post by ziggy
Bonjour,
S'agit-il du même téléphone avec le même cordon ? Certains postes veulent le
réseau entre les plots médians (3 et 4) de la prise RJ11 de leur socle,
d'autres le veulent entre les plots 2 et 5 et je ne suis pas certain qu'il
existe une norme à ce sujet.
Sur mon câble RJ11 direct freebox, il n'y a que deux fils.
câble RJ11 > RJ11.

Sur la prise du salon j'utilise le câble d'origine du téléphone RJ11 >
prise gigogne FT.

Ca fonctionnait comme ça avant.

@+

Merci à tous pour votre aide.
Alain
2012-01-02 23:32:28 UTC
Permalink
Post by ziggy
Post by ziggy
Bonjour,
S'agit-il du même téléphone avec le même cordon ? Certains postes veulent le
réseau entre les plots médians (3 et 4) de la prise RJ11 de leur socle,
d'autres le veulent entre les plots 2 et 5 et je ne suis pas certain qu'il
existe une norme à ce sujet.
Sur mon câble RJ11 direct freebox, il n'y a que deux fils.
câble RJ11 > RJ11.
Sur la prise du salon j'utilise le câble d'origine du téléphone RJ11 >
prise gigogne FT.
Ca fonctionnait comme ça avant.
@+
Merci à tous pour votre aide.
gamme des couleurs du cable abonné
prise en T:
1 gris 2 violet
3 blanc 4 marron
5 rose 6 jaune
7 bleu 8 orange
numérotation des paires

paire 1 = blanc -gris
paire 2 = bleu - incolore ou bleu -rose.
paire 3 = jaune -orange
paire 4 = marron-violet.

seul le gris blanc sert c'est l'arrivée F T (et l'adsl)
il vous faut envoyer le signal sortant de votre box sur une paire inutilisée
par l'adsl: tout sauf la paire 1
et vérifier que les fils de la RJ11 "téléphone"correspondent bien aux plot
de la prise ptt en T

http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/domo/vdi.htm

http://polmeguimafr.free.fr/schemas%20de%20branchement.html

Alain
jj
2012-01-03 00:53:30 UTC
Permalink
Post by ziggy
Bonjour,
J'ai un problème que je n'arrive pas à saisir depuis le passage de ma
ligne en dégroupé.
ligne téléphone que arrivé FT deux fils sur boitier FT dans le grenier.
liaison avec deux fils d'un 4 paires vers prise murale FT dans mon bureau.
Sur le même câble multi paire récupération de deux fils pour véhiculer
le signal téléphone à partir de la Freebox (prise Rj11 murale) vers
prise FT de mon salon. Je fais ça en passant par le bornier FT dans le
grenier.
J'ai bien 48 Volt en 1 et 3 sur la prise de mon salon.
Cette installation a fonctioné très bien pendant 6 ans en free only,
depuis le passage en dégroupé Total, ça ne fonctionne que de manière
aléatoire.
Plus de tonalité, réception des appels : sonnerie, mais pas de son.
Par contre en mettant le téléphone directement sur la Freebox, aucun soucis.
J'ai pourtant la même tension, le même téléphone.
Une idée de ce qui fait que ça ne fonctionne plus ?
J'ai vérifié et refait tous mes branchements et ça a fonctionné une
journée avec le téléphone dans le salon, puis plus rien.
Du coup obligé d'avoir le téléphone dans le bureau.
Est-ce lié à un changement de protocole ou autre ?
Merci
ce problème ne touche que le téléphone, ou bien l'adsl est-il aussi
perturbé ?

JJ
ziggy
2012-01-03 07:17:00 UTC
Permalink
Post by jj
ce problème ne touche que le téléphone, ou bien l'adsl est-il aussi
perturbé ?
JJ
Aucun problème sur l'ADSL
jungers jean-marie
2012-01-03 09:24:29 UTC
Permalink
Y a t-il un quelconque système parafoudre sur une des lignes, si c'est le
cas, il est probable que cela vienne de la (si la fonction parafoudre a
fonctionnée une fois), j'ai déjà eu le problème. remède enlever ou remplacer
le parafoudre déficient.
Post by ziggy
Post by jj
ce problème ne touche que le téléphone, ou bien l'adsl est-il aussi
perturbé ?
JJ
Aucun problème sur l'ADSL
ziggy
2012-01-03 09:40:27 UTC
Permalink
Post by jungers jean-marie
Y a t-il un quelconque système parafoudre sur une des lignes, si c'est le
cas, il est probable que cela vienne de la (si la fonction parafoudre a
fonctionnée une fois), j'ai déjà eu le problème. remède enlever ou remplacer
le parafoudre déficient.
Aucun parafoudre ...

Pour rappel, la question serait plus de savoir si il y a un changement
de signal en passant d'un dégroupage partiel sans abonnement
téléphonique de FT au dégroupage total.

Je n'ai pas mis d'oscillo en bout de ligne (parfois l'appareil de mesure
fausse la mesure et encore faut-il savoir ce que l'on mesure).
Mais si j'ai +48V sur la prise freebox et +48V sur la prise salon une
fois tout branché, je ne vois qu'un problème d' effondrement du signal
une fois le téléphone branché ou un croisement de polarité au niveau du
câble de téléphone.

Pensez-vous que le dégroupage total changerait le traitement du signal ?
JP
2012-01-03 21:29:21 UTC
Permalink
Post by ziggy
Pour rappel, la question serait plus de savoir si il y a un changement
de signal en passant d'un dégroupage partiel sans abonnement
téléphonique de FT au dégroupage total.

Dans certains cas surtout dans le cas d'operateur autre que France Telecom
ta jarretière dans le répartiteur de quartier est connectée directement sur
le Dslam de ton operateur internet, étant un simple modem adsl celui ci ne
sait pas gérer les signaux téléphonique venant de ta part ( décroché,
numérotation ... ) et bien sur ne va pas t'envoyer de porteuse de sonnerie.
Avant tu passais par un aiguilleur france telecom qui mixait les signaux
téléphoniques aux signaux ADSl, d'ou ton filtre pour séparer a ton
extrémité. Par ex quand je me suis fait dégrouper chez FT ils n'ont
strictement pas touché au câblage mais juste désactivé la sortie autosome me
concernant, quelques touche a taper pour un gus qui était peut être basé a
l'étranger
Post by ziggy
Mais si j'ai +48V sur la prise freebox et +48V sur la prise salon une
fois tout branché, je ne vois qu'un problème d' effondrement du signal
une fois le téléphone branché ou un croisement de polarité au niveau du
câble de téléphone.

Pas tout compris, que tu ai 48v DC sur la ligne venant de l'operateur est
normal, mais celle ci ne sert que de porteuse adsl

La ligne venant de ta box, n'a strictement rien a voir, elle vient d'un
système convertissant tes trames voip Ethernet en un signal téléphonique.
Par ex j'ai un routeur voip qui me sert de standard et me permet d'avoir
plusieurs téléphones Ip ( on reste informatique ) et deux téléphones
classiques ............ enfin quand j'aurai le courage de le mettre en
route.

Concernant
ziggy
2012-01-03 23:02:08 UTC
Permalink
Post by JP
Dans certains cas surtout dans le cas d'operateur autre que France
Telecom ta jarretière dans le répartiteur de quartier est connectée
directement sur le Dslam de ton operateur internet, étant un simple
modem adsl celui ci ne sait pas gérer les signaux téléphonique venant de
ta part ( décroché, numérotation ... ) et bien sur ne va pas t'envoyer
de porteuse de sonnerie.
Lorsque j'étais en Free only, je n'avais déjà plus de tonalité, vu que
je n'étais plus sur FT.
Je n'ai jamais eu de filtre sur mes prises, vu que justement j'ai fait
un branchement direct de ma ligne ADSL sur la box et dispatché sur une
prise le signal du téléphone de la box.

Avant tu passais par un aiguilleur france
Post by JP
telecom qui mixait les signaux téléphoniques aux signaux ADSl, d'ou ton
filtre pour séparer a ton extrémité.
Non, je ne pense pas que c'est le cas en Free only.

Par ex quand je me suis fait
Post by JP
dégrouper chez FT ils n'ont strictement pas touché au câblage mais juste
désactivé la sortie autosome me concernant, quelques touche a taper pour
un gus qui était peut être basé a l'étranger
c'est normal
Post by JP
Pas tout compris, que tu ai 48v DC sur la ligne venant de l'operateur
est normal, mais celle ci ne sert que de porteuse adsl
là c'est 48V sur la prise téléphone de la box.
Post by JP
La ligne venant de ta box, n'a strictement rien a voir, elle vient d'un
système convertissant tes trames voip Ethernet en un signal
téléphonique.
Je n'ai pas de téléphone IP, j'ai un téléphone classique.
En quoi ça pourrait poser problème de dispatcher le signal du téléphone
sur une autre prise ?

Par ex j'ai un routeur voip qui me sert de standard et me
Post by JP
permet d'avoir plusieurs téléphones Ip ( on reste informatique ) et deux
téléphones classiques
Le téléphone IP c'est autre chose, je n'ai qu'un téléphone classique.
JP
2012-01-04 09:59:21 UTC
Permalink
Post by ziggy
et dispatché sur une
prise le signal du téléphone de la box.

Comme d'hab j'ai rien compris et mal lu........ je croyais que tu avais
gardé l'installation FT telle quelle


Regarde ton courant de ligne plutôt que la tension

Et si tu a bien 48v sur ton conjoncteur, cela bouge t'il le téléphone
branché, puis le téléphone décroché. ?

Le fait d'être passé en dégroupé total a peut être provoqué une mise a jour
de box avec modification a la clé des seuils de courant décroché (
supposition gratuite )
jj
2012-01-04 18:52:58 UTC
Permalink
Post by ziggy
Post by JP
Dans certains cas surtout dans le cas d'operateur autre que France
Telecom ta jarretière dans le répartiteur de quartier est connectée
directement sur le Dslam de ton operateur internet, étant un simple
modem adsl celui ci ne sait pas gérer les signaux téléphonique venant de
ta part ( décroché, numérotation ... ) et bien sur ne va pas t'envoyer
de porteuse de sonnerie.
Lorsque j'étais en Free only, je n'avais déjà plus de tonalité, vu que
je n'étais plus sur FT.
Je n'ai jamais eu de filtre sur mes prises, vu que justement j'ai fait
un branchement direct de ma ligne ADSL sur la box et dispatché sur une
prise le signal du téléphone de la box.
Avant tu passais par un aiguilleur france
Post by JP
telecom qui mixait les signaux téléphoniques aux signaux ADSl, d'ou ton
filtre pour séparer a ton extrémité.
Non, je ne pense pas que c'est le cas en Free only.
Par ex quand je me suis fait
Post by JP
dégrouper chez FT ils n'ont strictement pas touché au câblage mais juste
désactivé la sortie autosome me concernant, quelques touche a taper pour
un gus qui était peut être basé a l'étranger
c'est normal
Post by JP
Pas tout compris, que tu ai 48v DC sur la ligne venant de l'operateur
est normal, mais celle ci ne sert que de porteuse adsl
là c'est 48V sur la prise téléphone de la box.
Post by JP
La ligne venant de ta box, n'a strictement rien a voir, elle vient d'un
système convertissant tes trames voip Ethernet en un signal
téléphonique.
Je n'ai pas de téléphone IP, j'ai un téléphone classique.
En quoi ça pourrait poser problème de dispatcher le signal du téléphone
sur une autre prise ?
Par ex j'ai un routeur voip qui me sert de standard et me
Post by JP
permet d'avoir plusieurs téléphones Ip ( on reste informatique ) et deux
téléphones classiques
Le téléphone IP c'est autre chose, je n'ai qu'un téléphone classique.
on est d'accord que le pb n'est pas coté adsl ?

JJ
ziggy
2012-01-04 19:59:05 UTC
Permalink
Post by jj
on est d'accord que le pb n'est pas coté adsl ?
JJ
oui pour moi pas de problème avec adsl, je suis passé de 521k
à 4Méga ;-)))
jj
2012-01-03 22:53:38 UTC
Permalink
Post by ziggy
Post by jungers jean-marie
Y a t-il un quelconque système parafoudre sur une des lignes, si c'est le
cas, il est probable que cela vienne de la (si la fonction parafoudre a
fonctionnée une fois), j'ai déjà eu le problème. remède enlever ou remplacer
le parafoudre déficient.
Aucun parafoudre ...
Pour rappel, la question serait plus de savoir si il y a un changement
de signal en passant d'un dégroupage partiel sans abonnement
téléphonique de FT au dégroupage total.
Je n'ai pas mis d'oscillo en bout de ligne (parfois l'appareil de mesure
fausse la mesure et encore faut-il savoir ce que l'on mesure).
Mais si j'ai +48V sur la prise freebox et +48V sur la prise salon une
fois tout branché, je ne vois qu'un problème d' effondrement du signal
une fois le téléphone branché ou un croisement de polarité au niveau du
câble de téléphone.
Pensez-vous que le dégroupage total changerait le traitement du signal ?
franchement bizarre, car en résumé ton pb semble être "hard" entre la
sortie de la box et le téléphone, pour moi, il n'y a pas d'incidence sur
la sortie téléphone de la box.

si il y avait interférence sur la liaison vers le dslam, alors internet
serait aussi perturbé.

curieux ...

JJ
ziggy
2012-01-03 23:05:26 UTC
Permalink
Post by jj
franchement bizarre, car en résumé ton pb semble être "hard" entre la
sortie de la box et le téléphone, pour moi, il n'y a pas d'incidence sur
la sortie téléphone de la box.
si il y avait interférence sur la liaison vers le dslam, alors internet
serait aussi perturbé.
curieux ...
JJ
Oui tu arrives à ma conclusion, bizarre.

J' essaie de comprendre ...

Je vais encore une fois contrôler point par point

Après la piste d'un rongeur pourrait aussi être à prendre en compte (je
suis en campagne )
jj
2012-01-04 18:39:07 UTC
Permalink
Post by ziggy
Post by jj
franchement bizarre, car en résumé ton pb semble être "hard" entre la
sortie de la box et le téléphone, pour moi, il n'y a pas d'incidence sur
la sortie téléphone de la box.
si il y avait interférence sur la liaison vers le dslam, alors internet
serait aussi perturbé.
curieux ...
JJ
Oui tu arrives à ma conclusion, bizarre.
J' essaie de comprendre ...
Je vais encore une fois contrôler point par point
Après la piste d'un rongeur pourrait aussi être à prendre en compte (je
suis en campagne )
et puis tu dis que ça a marché 1 jour, curieux ??

t'as essayé avec u autre téléphone, peut-être s'agit t-il d'une
coïncidence avec un tel défectueux, mais alors pourquoi marcherait-il en
direct ???

tu pourrais faire un petit schéma pour être sur de bien comprendre ton
install ?

JJ
ziggy
2012-01-04 19:45:15 UTC
Permalink
Post by jj
et puis tu dis que ça a marché 1 jour, curieux ??
oui, lorsque j'ai vu que mon téléphone fonctionnait dans le bureau sur
la box en direct, j'ai vérifié la ligne et j'ai rebranché dans le salon
et ça a marché une journée. En fin de soirée, j'ai eu à nouveau une
perte de tonalité et des problèmes appel sans entendre l'interlocuteur.

Je rebranche dans le bureau en directe et plus de soucis.
Depuis j'ai laissé le téléphone dans le bureaux mais j'aimerais :

comprendre et si possible basculer à nouveau le téléphone dans le salon.
Post by jj
t'as essayé avec u autre téléphone, peut-être s'agit t-il d'une
coïncidence avec un tel défectueux, mais alors pourquoi marcherait-il en
direct ???
Pour moi le téléphone n'a rien
Post by jj
tu pourrais faire un petit schéma pour être sur de bien comprendre ton
install ?
Je vais m'y coller pour que ça soit plus clair.

@+
audiovalve
2012-01-03 15:31:05 UTC
Permalink
j'ai résolu défitivement ces problémes en branchant une base DECT à la
sortie téléphone de la BOX.

plus de problos de câblages et de postes multiples.
ziggy
2012-01-03 16:26:36 UTC
Permalink
Post by audiovalve
j'ai résolu défitivement ces problémes en branchant une base DECT à la
sortie téléphone de la BOX.
plus de problos de câblages et de postes multiples.
J'ai un téléphone dec siemens, je cois qu'il est dec
le Giga set C355
moi-meme
2012-01-03 16:20:45 UTC
Permalink
Post by audiovalve
plus de problos de câblages et de postes multiples.
tu vas bientôt des problèmes de capacité batterie ...
donc d'autonomie.
Sylvain POURRE
2012-01-04 18:24:59 UTC
Permalink
Bonsoir,

J'ai relu tout le fil et personne n'a émis l'hypothèse d'un défaut
d'alimentation de la FB.
Souvent, le premier symptôme est une perte de la téléphonie (cf. forums
proxad).
Il faut savoir que la FB est plutôt faiblarde sur sa sortie téléphonique.
As-tu une alim de rechange pour faire le test ?
Bonne chance.
--
Sylvain
ziggy
2012-01-04 18:44:23 UTC
Permalink
Post by ziggy
Bonsoir,
J'ai relu tout le fil et personne n'a émis l'hypothèse d'un défaut
d'alimentation de la FB.
Souvent, le premier symptôme est une perte de la téléphonie (cf. forums
proxad).
Il faut savoir que la FB est plutôt faiblarde sur sa sortie téléphonique.
As-tu une alim de rechange pour faire le test ?
Bonne chance.
Si c'était le cas, j'aurai le même problème en branchant le téléphone
directement sur la box.

Sur la box ça marche, et pas sur la prise salon.

Il y a un loup quelques part, mais pour l'instant je n'ai pas encore eu
le temps d'y jeter une oeil.
Sylvain POURRE
2012-01-04 18:45:24 UTC
Permalink
Post by ziggy
Si c'était le cas, j'aurai le même problème en branchant le téléphone
directement sur la box.
Sur la box ça marche, et pas sur la prise salon.
Il y a un loup quelques part, mais pour l'instant je n'ai pas encore eu
le temps d'y jeter une oeil.
Pas certain à 100%. ton alim peut être limite pour alimenter ton
téléphone. Au cul de la FB, ça passe, au salon avec les X mètres de
câblage (et donc de résistance), ça ne passe plus.

Sinon, il faut mettre en cause ton câblage.
--
Sylvain
jj
2012-01-04 21:40:34 UTC
Permalink
Post by Sylvain POURRE
Post by ziggy
Si c'était le cas, j'aurai le même problème en branchant le téléphone
directement sur la box.
Sur la box ça marche, et pas sur la prise salon.
Il y a un loup quelques part, mais pour l'instant je n'ai pas encore eu
le temps d'y jeter une oeil.
Pas certain à 100%. ton alim peut être limite pour alimenter ton
téléphone. Au cul de la FB, ça passe, au salon avec les X mètres de
câblage (et donc de résistance), ça ne passe plus.
Sinon, il faut mettre en cause ton câblage.
pas convaincu, en effet, si la R augmente, on va donc conclure que I va
diminuer si tension constante...

en réalité, le tel est alimenté à travers une R chutrice, mais l'effet
est le même.

cela devrait être le contraire.

JJ
Philippe 92
2012-01-04 22:17:31 UTC
Permalink
Post by jj
Post by Sylvain POURRE
Post by ziggy
Si c'était le cas, j'aurai le même problème en branchant le téléphone
directement sur la box.
Sur la box ça marche, et pas sur la prise salon.
Il y a un loup quelques part, mais pour l'instant je n'ai pas encore eu
le temps d'y jeter une oeil.
Pas certain à 100%. ton alim peut être limite pour alimenter ton
téléphone. Au cul de la FB, ça passe, au salon avec les X mètres de
câblage (et donc de résistance), ça ne passe plus.
Sinon, il faut mettre en cause ton câblage.
pas convaincu, en effet, si la R augmente, on va donc conclure que I va
diminuer si tension constante...
en réalité, le tel est alimenté à travers une R chutrice, mais l'effet
est le même.
C'est un peu plus compliqué que ça (qu'une simple R) mais je ne connais
pas le schéma des "box" et pas sûr qu'elles respectent vraiment au
pied de la lettre les normes, plutôt qu'elles ont pris comme "norme"
non pas celle que devrait avoir une ligne téléphonique, mais les
caractèristiques worst case des *postes* courants pour juste "assurer
que ça marche" d'où des alims faiblardes, sans parler d'autres gadgets
(le courant de sonnerie par ex.)
Post by jj
cela devrait être le contraire.
Le contraire de quoi où quand comment ? tu rejettes la loi d'Ohm ?
Anarchiste !

D'autre part (ça marche ou pas, bizarre) tout n'est pas noir ou blanc
y a aussi le gris. Il suffit que tu sois à la limite de 2V du worst
case, tu perds 2 volts dans la ligne et ça marche plus, puis ça
chauffe ou ça refroidit et le worst case descend de O.5V et ça remarche.
Le téléphone "à la limite", l'alim de la box "à la limite" etc, tout
peut se cumuler ici pour avoir un fonctionnement erratique.

Il peut y avoir aussi un loup de cablage (deux "masses" différentes
qui sont finalement reliées mais non, et il y a échange de deux fils
bleus ;-) du coup le courant de retour passe pas dans les bonnes bornes
et ça merdoie, même si au voltmètre la différence entre ces deux
"masses" fait qu'on voit quand même nos 48V.

Autre piste : le connecteur qui fait relier des points entre eux alors
que le vieux connecteur (de l'ancienne box) non.
--
Philippe C., mail : chephip, with domain free.fr
jj
2012-01-09 22:07:08 UTC
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Post by Philippe 92
Post by jj
pas convaincu, en effet, si la R augmente, on va donc conclure que I va
diminuer si tension constante...
en réalité, le tel est alimenté à travers une R chutrice, mais l'effet
est le même.
C'est un peu plus compliqué que ça (qu'une simple R) mais je ne connais
pas le schéma des "box" et pas sûr qu'elles respectent vraiment au
pied de la lettre les normes, plutôt qu'elles ont pris comme "norme"
non pas celle que devrait avoir une ligne téléphonique, mais les
caractèristiques worst case des *postes* courants pour juste "assurer
que ça marche" d'où des alims faiblardes, sans parler d'autres gadgets
(le courant de sonnerie par ex.)
oui, c'est peut être une source à courant constant, mais j'ai eu
l'occasion de voir une box, c'était une simple R
Post by Philippe 92
Post by jj
cela devrait être le contraire.
Le contraire de quoi où quand comment ? tu rejettes la loi d'Ohm ?
Anarchiste !
Lis bien le fil, je dis "cela devrait être le contraire" puisque si
relié au plus près de la box, le courant serait plus important et l'alim
s'écroulerait d'avantage.

Application de la loi d'ohm

je ne suis pas un anarchiste

JJ
Richard
2012-01-04 22:46:59 UTC
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Post by Sylvain POURRE
J'ai relu tout le fil et personne n'a émis l'hypothèse d'un défaut
d'alimentation de la FB.
Souvent, le premier symptôme est une perte de la téléphonie (cf. forums
proxad).
Il faut savoir que la FB est plutôt faiblarde sur sa sortie téléphonique.
As-tu une alim de rechange pour faire le test ?
J'ai eu ce pb d'alimentation sur une V.4
En alimentant avec une alim de labo la mesure de courant montrait que la box ne
savait pas sonner, l'alim étant trop juste.
Il faut bien imaginer que la prise de la box qui reçoit la ligne téléphonique
qui porte l'adsl doit pouvoir émuler en hard un téléphone "standard".
Philippe 92
2012-01-04 23:14:36 UTC
Permalink
Post by Richard
Post by Sylvain POURRE
J'ai relu tout le fil et personne n'a émis l'hypothèse d'un défaut
d'alimentation de la FB.
Souvent, le premier symptôme est une perte de la téléphonie (cf. forums
proxad).
Il faut savoir que la FB est plutôt faiblarde sur sa sortie téléphonique.
As-tu une alim de rechange pour faire le test ?
J'ai eu ce pb d'alimentation sur une V.4
En alimentant avec une alim de labo la mesure de courant montrait que la box
ne savait pas sonner, l'alim étant trop juste.
Il faut bien imaginer que la prise de la box qui reçoit la ligne téléphonique
qui porte l'adsl doit pouvoir émuler en hard un téléphone "standard".
Pas vraiment.. elle ne se comporte pas **du tout** comme un poste en
entrée ADSL : y a *QUE* l'ADSL sur ce bout là.

C'est surtout que la prise **de la box vers un poste tel** devrait
(voeu pieu) émuler une *ligne téléphonique* standard hum...
Alors alim 48V (40V mini 50mA), courant de sonnerie 50Hz 90V eff mini
**superposé** au 48V etc tout ça à partir de "l'alimette" mini en basse
tension de la box !

En gros s'en foutent de ça. Ils considèrent que le courant de sonnerie
peut ne pas être superposé au 48V (et donc la détection du décrochage
attendra le prochain "trou" de sonnerie) que avec une 10 Veff ça
suffit pour faire sonner un poste normal, que celui ci peut être
"assimilé" en gros à quelque chose qui ne consomme rien à l'état
raccroché (48V 0mA) et qu'à l'état décroché il marche avec 12V 30mA
maxi, que c'est pas la peine donc de sortir plus que ces 12V 30mA

Tout ça pour économiser sur la tripaille et l'alim, après, bon c'est
sûr l'ère des postes S63 (les gris de France Telecom) est bien
révolue et ne reviendra jamais, économie de marché oblige, économie
de quelques g de plastique etc... alors c'est pas la peine de se
fouler, d'ailleurs z'ont tous des portables. Surtout les dégroupés
total : c'est obligatoire pour raison de sécurité (impossible
d'appeler au secours si plus de jus sur la box)
--
Philippe C., mail : chephip, with domain free.fr
Philippe 92
2012-01-04 23:16:12 UTC
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(supersedes <***@free.fr>)
Ah ben tiens un bout de mon message était parti dans le sujet, v'la
aut'chose
Post by Richard
Post by Sylvain POURRE
J'ai relu tout le fil et personne n'a émis l'hypothèse d'un défaut
d'alimentation de la FB.
Souvent, le premier symptôme est une perte de la téléphonie (cf. forums
proxad).
Il faut savoir que la FB est plutôt faiblarde sur sa sortie téléphonique.
As-tu une alim de rechange pour faire le test ?
J'ai eu ce pb d'alimentation sur une V.4
En alimentant avec une alim de labo la mesure de courant montrait que la box
ne savait pas sonner, l'alim étant trop juste.
Il faut bien imaginer que la prise de la box qui reçoit la ligne téléphonique
qui porte l'adsl doit pouvoir émuler en hard un téléphone "standard".
Pas vraiment.. elle ne se comporte pas **du tout** comme un poste en
entrée ADSL : y a *QUE* l'ADSL sur ce bout là.

C'est surtout que la prise **de la box vers un poste tel** devrait
(voeu pieu) émuler une *ligne téléphonique* standard hum...
Alors alim 48V (40V mini 50mA), courant de sonnerie 50Hz 90V eff mini
**superposé** au 48V etc tout ça à partir de "l'alimette" mini en basse
tension de la box !

En gros s'en foutent de ça. Ils considèrent que le courant de sonnerie
peut ne pas être superposé au 48V (et donc la détection du décrochage
attendra le prochain "trou" de sonnerie) que avec une 10 Veff ça
suffit pour faire sonner un poste normal, que celui ci peut être
"assimilé" en gros à quelque chose qui ne consomme rien à l'état
raccroché (48V 0mA) et qu'à l'état décroché il marche avec 12V 30mA
maxi, que c'est pas la peine donc de sortir plus que ces 12V 30mA

Tout ça pour économiser sur la tripaille et l'alim, après, bon c'est
sûr l'ère des postes S63 (les gris de France Telecom) est bien
révolue et ne reviendra jamais, économie de marché oblige, économie
de quelques g de plastique etc... alors c'est pas la peine de se
fouler, d'ailleurs z'ont tous des portables. Surtout les dégroupés
total : c'est obligatoire pour raison de sécurité (impossible
d'appeler au secours si plus de jus sur la box)
--
Philippe C., mail : chephip, with domain free.fr
Sylvain POURRE
2012-01-05 09:38:15 UTC
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Post by Philippe 92
C'est surtout que la prise **de la box vers un poste tel** devrait
(voeu pieu) émuler une *ligne téléphonique* standard hum...
Alors alim 48V (40V mini 50mA), courant de sonnerie 50Hz 90V eff mini
**superposé** au 48V etc tout ça à partir de "l'alimette" mini en basse
tension de la box !
En gros s'en foutent de ça. Ils considèrent que le courant de sonnerie
peut ne pas être superposé au 48V (et donc la détection du décrochage
attendra le prochain "trou" de sonnerie) que avec une 10 Veff ça
suffit pour faire sonner un poste normal, que celui ci peut être
"assimilé" en gros à quelque chose qui ne consomme rien à l'état
raccroché (48V 0mA) et qu'à l'état décroché il marche avec 12V 30mA
maxi, que c'est pas la peine donc de sortir plus que ces 12V 30mA
+1
Le port de la FB est loin de respecter le standard d'une FXO.
Rien à voir avec une carte Digium qui reprend directement le 12 V de
l'alimentation pour générer les tensions et courants requis.
--
Sylvain
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