Discussion:
Montage incrémenteur/
(trop ancien pour répondre)
NiKolas
2009-05-17 01:09:15 UTC
Permalink
Bonjour à tous.

Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
m'explique :

Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.

Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.

J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
ce genre , les imperatifs sont :

Une impulsion d'entrée fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entrée , sortie 2 en +V etc ...
Sachant que c'est des telerupteur montés derrière des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.

Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'éteint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets à 0 le fameux compteur.

Des idées ?

Merci à vous.

Niko
Jean-Christophe
2009-05-17 01:53:24 UTC
Permalink
Tu peux utiliser un CD4017 : dix sorties et une entree RAZ.
Il faut aussi un monostable et quelques portes
pour la tempo de commande des telerupteurs.

http://www.national.com/ds/CD/CD4017BC.pdf

Ou alors un uC avec 10 lignes de code.
maioré
2009-05-17 08:35:40 UTC
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"NiKolas" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
9190680c-bba3-402f-9873-***@u10g2000vbd.googlegroups.com...
Bonjour à tous.

Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
m'explique :

Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.

Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.
==========
compteur

J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
ce genre , les imperatifs sont :

Une impulsion d'entrée fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entrée , sortie 2 en +V etc ...
==========
bascule

Sachant que c'est des telerupteur montés derrière des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
=========
temporisation

Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'éteint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets à 0 le fameux compteur.
=========
interrupteur

Des idées ?
===============
Si tu veux le concocter en composant discrets , possible sans doute mais
énorme
Un travail simple pour un tout petit microcontrôleur qui rassemble en
lui-même , et peut gérer toutes les fonctions que tu envisages, et bien
plus

Même si tu n'es pas "bricoleur en µC" , existent des mini-ordinateurs
très peu chers, logiciel gratuit se programmant en un langage basique très
facile et rapide à apprendre comme par exemple :
http://www.parallax.com/StoreSearchResults/tabid/768/List/0/SortField/4/ProductID/3/Default.aspx?txtSearch=stamp+1
avec lequel tu pourras même faire un tas d'autres choses plus compliquées
Bonne journée
Sam
2009-05-17 13:25:27 UTC
Permalink
Bonjour,
il faudra toujours :
- l'adaptation détecteur- entrée du µC ou autre puce
- l'adaptation des x sorties du µC ou autre puce pour commander les
télérupteur ou les lampes en 220v

Si les télérupteurs ne sont pas nécessaires, le vieux machin appelé 74164
n'a pas besoin d'être programmé.
Si on utilise des télérupteurs, on peut utiliser un 4017
Je n'ai pas trouvé de solutions à tubes ;-)

Cordialement
Michel dit "Sam"
Post by NiKolas
Bonjour à tous.
Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.
==========
compteur
J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
Une impulsion d'entrée fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entrée , sortie 2 en +V etc ...
==========
bascule
Sachant que c'est des telerupteur montés derrière des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
=========
temporisation
Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'éteint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets à 0 le fameux compteur.
=========
interrupteur
Des idées ?
===============
Si tu veux le concocter en composant discrets , possible sans doute mais
énorme
Un travail simple pour un tout petit microcontrôleur qui rassemble en
lui-même , et peut gérer toutes les fonctions que tu envisages, et bien
plus
Même si tu n'es pas "bricoleur en µC" , existent des mini-ordinateurs
très peu chers, logiciel gratuit se programmant en un langage basique
http://www.parallax.com/StoreSearchResults/tabid/768/List/0/SortField/4/ProductID/3/Default.aspx?txtSearch=stamp+1
avec lequel tu pourras même faire un tas d'autres choses plus compliquées
Bonne journée
NiKolas
2009-05-17 14:03:47 UTC
Permalink
bonjour à tous et merci pour vos nombreuses contributions.

J'avais pensé aussi au 4017, je pense partir sur ce modèle

Apres quelques reflexion la temporisation des sorties n'est pas
nécessaire , car la tension envoyée par le detecteur infrarouge sera
de type impulsive et non maintenue.


Je reflechis ainsi :


Une personne passe dans un sens ou dans un autre , hop le detecteur
infrarouge le detecte et ferme pendant 100ms un relais qui envoie une
impulsion de commande au CD 4017 sur sa borne d'horloge.

La 1 ère sortie du 4017 est donc mise à l'état + (et fait donc fermer
le premier telerupteur )

Quelqu'un repasse devant le detecteur , rebelotte , deuxième impulsion
dans l'entrée de commande du 4017 et cette fois ci le deuxième
télérupteur se ferme.

Ainsi de suite pour un maximum de 5 telerupteurs (lampes en 220V
montées en sortie du telerupteur ) pour isoler le montage basse
tension du 4017 du secteur 230V.

Vu comme cela , le montage à l'air assez simple .

Mais pour remettre à 0 le compteur (c'est à dire qu'il recommence à
partir de la sortie 1 ) comment proceder ?

Pour réouvrir les télérupteurs j'ai déja mon idée avec un simple
poussoir et les télérupteurs montés en cascade.

Merci à vous.

Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
active ?

Niko
maioré
2009-05-17 14:17:11 UTC
Permalink
"NiKolas" <***@hotmail.com> a écrit

Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
active ?
=========
En principe, à la mise sous tension, il revient à zero , il faudra lui
ajouter un composant "mémoire"
Jean-Christophe
2009-05-17 15:05:23 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Apres quelques reflexion la temporisation des sorties n'est pas
nécessaire , car la tension envoyée par le detecteur infrarouge sera
de type impulsive et non maintenue.
Ok, mais la derniere sortie activée du 4017 reste a "un".
Tu as regarde la doc ?
http://www.national.com/ds/CD/CD4017BC.pdf

Voici comment il compte:

9876543210 (numero de sortie)
0000000001 (etat apres une RAZ)
0000000010 (1e impulsion)
0000000100 (2e impulsion)
0000001000 (etc ...)
0000010000
0000100000
0001000000
0010000000
0100000000
1000000000 (9e impulsion)
0000000001 (10e impulsion)
0000000010 (etc ...)
0000000100
( etc ... )
Post by NiKolas
Une personne passe dans un sens ou dans un autre , hop le detecteur
infrarouge le detecte et ferme pendant 100ms un relais qui envoie une
impulsion de commande au CD 4017 sur sa borne d'horloge.
Si tu commandes l'horloge du 4017 par un relais, il faut un anti-
rebond.
Il vaudrait mieux utiliser directement le signal qui commande le
relais,
comme ca tu pourras te passer du relais et de l'anti-rebond.
Post by NiKolas
Ainsi de suite pour un maximum de 5 telerupteurs (lampes en 220V
montées en sortie du telerupteur ) pour isoler le montage basse
tension du 4017 du secteur 230V.
Si tu utilises 5 lampes, branche les commandes sur
les sorties 1 a 5 du 4017, et la 6e sortie sur le RAZ,
comme ca il va compter jusqu'a 6, puis repartir a zero.
Post by NiKolas
Mais pour remettre à 0 le compteur (c'est à dire qu'il recommence à
partir de la sortie 1 ) comment proceder ?
Envoie une impulsion sur l'entree RAZ du 4017
Post by NiKolas
Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
active ?
Si le 4017 n'est plus alimente, il ne peut rester sur
la derniere sortie active ( mais les telerupteurs, oui )
De toutes facons le 4017 sera toujours alimente, non ?
Il n'est pas dans la telecommande IR, mais sur la carte
qui pilote les transistors de commande des telerupteurs.

Aucun probleme pour realiser ca en composants discrets.
maioré
2009-05-17 14:10:37 UTC
Permalink
Post by Sam
Bonjour,
- l'adaptation détecteur- entrée du µC ou autre puce
- l'adaptation des x sorties du µC ou autre puce pour commander les
télérupteur ou les lampes en 220v
../..
============
Bien sûr, dans tous les cas , même si l'on utilise des composants logiques,
les interfaces d'entrée, ou sortie de puissance sont nécessaires , par
contre la partie "intelligente" ( lecture de niveau, comptage,
comparaison, condition ) prendrait moins de place sous la forme d'un
composant programmable que de réaliser un même système logique avec des
composants discrets.
Toutefois si notre ami réussit son montage avec des circuits numériques et
des transistors .. bravo
LeLapin
2009-05-17 11:20:18 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Bonjour à tous.
Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.
J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
Une impulsion d'entrée fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entrée , sortie 2 en +V etc ...
Sachant que c'est des telerupteur montés derrière des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'éteint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets à 0 le fameux compteur.
Des idées ?
Ca se fait fingers in the nose avec un peu de logique ttl ou c-mos, pour
moins de 5€ de composants. Suffit de déterminer ta séquence et d'en déduire
les équations logiques. Je peux t'aider si tu veux.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-17 15:13:57 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Ca se fait fingers in the nose avec un peu de logique ttl ou c-mos, pour
moins de 5€ de composants. Suffit de déterminer ta séquence et d'en déduire
les équations logiques. Je peux t'aider si tu veux.
Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
LeLapin
2009-05-17 16:02:00 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by LeLapin
Ca se fait fingers in the nose avec un peu de logique ttl ou c-mos, pour
moins de 5€ de composants. Suffit de déterminer ta séquence et d'en
déduire
Post by LeLapin
les équations logiques. Je peux t'aider si tu veux.
Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
Tu connais un bon soft récent de schémas ? N'oublie pas que je rempile ! Et
puis fini la mine plastique sur le mylar sur le bench !
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-17 16:18:23 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
Tu connais un bon soft récent de schémas ? N'oublie pas que je rempile ! Et
puis fini la mine plastique sur le mylar sur le bench !
J'utilise Eagle, schema et circuit imprime :
version d'eval gratos (limitee a 2 couches)
http://www.cadsoftusa.com/download.htm.en

Sinon c'est du copie/colle avec paint.exe,
ou alors tu peux dessiner le schema
puis le photographier (webcam snapshot)
LeLapin
2009-05-17 16:36:06 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
Tu connais un bon soft récent de schémas ? N'oublie pas que je rempil
e ! Et
Post by LeLapin
puis fini la mine plastique sur le mylar sur le bench !
version d'eval gratos (limitee a 2 couches)
http://www.cadsoftusa.com/download.htm.en
J'ai lancé le d/l.
Je n'aurai pas (encore) besoin du routage, sinon 2 layers ça suffira
largement.
Post by LeLapin
Sinon c'est du copie/colle avec paint.exe,
Beurk, au moins j'utilise PSP.
Post by LeLapin
ou alors tu peux dessiner le schema
puis le photographier (webcam snapshot)
Ben voyons, ou le graver sur une pierre aussi ?
--
LeLapin
Stephane Legras-Decussy
2009-05-17 17:15:08 UTC
Permalink
Post by LeLapin
J'ai lancé le d/l.
Je n'aurai pas (encore) besoin du routage, sinon 2 layers ça suffira
largement.
eagle se prend en main assez vite
et permet au débutant des choses complexes
comme créer une empreinte de composant
avec des dimensions débiles...

le LM3886 par exemple...
Jean-Christophe
2009-05-17 17:23:41 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
eagle se prend en main assez vite
et permet au débutant des choses complexes
comme créer une empreinte de composant
avec des dimensions débiles...
le LM3886 par exemple...
... ou un support noval ...
NiKolas
2009-05-17 17:41:10 UTC
Permalink
Et pas moyen de mémoriser la derniere sortie active du 4017 ? sans
alimentation ?


Niko
Slartibartfast
2009-05-17 17:56:47 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Et pas moyen de mémoriser la derniere sortie active du 4017 ?
sans alimentation ?
Tu peux laisser une alim tampon sur le 4017,
tu peux utiliser une EeProm ou de la RamFlash,
( mais alors il faudrait un uC )
ou alors utiliser un memristor !

Tu ne veux vraiment pas dire pourquoi ca t'ennuie
cette consommation de quelques microWatts du 4017 ?
NiKolas
2009-05-17 18:18:00 UTC
Permalink
Cela ne m'embete pas mais curieux de nature une question en ammene
toujours une autre chez moi , un défi que mon cerveau me lance en
permanence pour cela j'aimerais savoir si cest faisable.

Niko
Jean-Christophe
2009-05-17 20:13:48 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Cela ne m'embete pas mais curieux de nature une question en ammene
toujours une autre chez moi , un défi que mon cerveau me lance en
permanence pour cela j'aimerais savoir si cest faisable.
C'est faisable, mais avec des composants additionnels.
NiKolas
2009-05-17 18:59:31 UTC
Permalink
Juste par curiosité.

Car j'ai d'autres idées de montage par la suite avec ce meme composant
ou je ne souhaite pas qu'il y ait d'électricité pendant que je
n'utilise pas le circuit. Il ne peut y en avoir juste quand j'appuie
sur le poussoir.

Niko
Stephane Legras-Decussy
2009-05-17 19:14:03 UTC
Permalink
"NiKolas" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
f5e70726-a121-45cb-aedc-***@q2g2000vbr.googlegroups.com...
Juste par curiosité.
Post by NiKolas
Car j'ai d'autres idées de montage par la suite avec ce meme composant
ou je ne souhaite pas qu'il y ait d'électricité pendant que je
n'utilise pas le circuit. Il ne peut y en avoir juste quand j'appuie
sur le poussoir.
si tu veux il y a des composants logiques
pneumatiques aussi... ça peut être marrant...
LeLapin
2009-05-17 19:24:44 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Juste par curiosité.
Post by NiKolas
Car j'ai d'autres idées de montage par la suite avec ce meme composant
ou je ne souhaite pas qu'il y ait d'électricité pendant que je
n'utilise pas le circuit. Il ne peut y en avoir juste quand j'appuie
sur le poussoir.
si tu veux il y a des composants logiques
pneumatiques aussi... ça peut être marrant...
Trop bruyant, mais hydrauliques ça le ferait.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-17 20:15:43 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Car j'ai d'autres idées de montage par la suite avec ce meme composant
ou je ne souhaite pas qu'il y ait d'électricité pendant que je
n'utilise pas le circuit. Il ne peut y en avoir juste quand j'appuie
sur le poussoir.
Si le circuit n'est alimente que quand tu appuies sur le BP, a
chaque fois le 4017 perdra la memoire de sa sortie active precedente.
LeLapin
2009-05-17 19:01:11 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Et pas moyen de mémoriser la derniere sortie active du 4017 ? sans
alimentation ?
Un latch cmos en sortie, mais non seulement ça sera chiant à commander mais
en plus ça ne consommera pas moins que le 4017 vu que c'est la même
technologie et comprend à peu près autant de portes.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-17 20:16:42 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Un latch cmos en sortie, mais non seulement ça sera chiant à commander mais
en plus ça ne consommera pas moins que le 4017 vu que c'est la même
technologie et comprend à peu près autant de portes.
Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
LeLapin
2009-05-17 21:11:07 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by LeLapin
Un latch cmos en sortie, mais non seulement ça sera chiant à commande
r mais
Post by LeLapin
en plus ça ne consommera pas moins que le 4017 vu que c'est la même
technologie et comprend à peu près autant de portes.
Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
C'est ce que je démontrais. Merci d'en remettre une couche :)
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-17 22:11:28 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
C'est ce que je démontrais. Merci d'en remettre une couche :)
A propos de couches, comment va ton Eagle ?
LeLapin
2009-05-17 22:32:53 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
C'est ce que je démontrais. Merci d'en remettre une couche :)
A propos de couches, comment va ton Eagle ?
Je lui ai juste dit bonjour et regardé son impressionnante bibliothèque.
J'ai d'ailleurs demandé ici s'il y avait des mises à jour ou si on devait
entrer les nouveaux composants à la main (ou les deux, mon colonel).
J'ai pas mal de taf en ce moment mais je regarderai de plus près dès que
j'ai un moment. Ca me fera une bonne distraction.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-18 12:57:03 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
A propos de couches, comment va ton Eagle ?
Je lui ai juste dit bonjour et regardé son impressionnante bibliothèque.
J'ai d'ailleurs demandé ici s'il y avait des mises à jour ou si on devait
entrer les nouveaux composants à la main (ou les deux, mon colonel).
Oui, il y a les biblios de base, et ce qui te manque tu peux le
trouver
sur le Net: il existe des sites ou les gens partagent leurs biblio
maison.
De plus tu peux creer toi-meme un composant et l'ajouter a la biblio.
Post by LeLapin
J'ai pas mal de taf en ce moment
Electronique ?
Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
Post by LeLapin
mais je regarderai de plus près dès que j'ai un moment.
Ca me fera une bonne distraction.
Ce qui est tres appreciable est que le schema est synchronise
avec le typon (et les composants), si tu fais une connection
incoherente, le soft te previent (ca evites les etourderies)
Mais si tu insistes il te laisse faire (c'est toi le maitre a bord)
LeLapin
2009-05-18 14:12:07 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
A propos de couches, comment va ton Eagle ?
Je lui ai juste dit bonjour et regardé son impressionnante bibliothèq
ue.
Post by LeLapin
J'ai d'ailleurs demandé ici s'il y avait des mises à jour ou si on de
vait
Post by LeLapin
entrer les nouveaux composants à la main (ou les deux, mon colonel).
Oui, il y a les biblios de base, et ce qui te manque tu peux le
trouver
sur le Net: il existe des sites ou les gens partagent leurs biblio
maison.
De plus tu peux creer toi-meme un composant et l'ajouter a la biblio.
Post by LeLapin
J'ai pas mal de taf en ce moment
Electronique ?
Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
Non mon autre métier. Je suis aussi journaliste, et j'ai une grosse
commande d'un grand hebdo national qui fait un numéro spécial sur la
région.
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
mais je regarderai de plus près dès que j'ai un moment.
Ca me fera une bonne distraction.
Ce qui est tres appreciable est que le schema est synchronise
avec le typon (et les composants), si tu fais une connection
incoherente, le soft te previent (ca evites les etourderies)
Mais si tu insistes il te laisse faire (c'est toi le maitre a bord)
Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *très*
limité. Et pour avoir une version complète, le soft est atrocement cher.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-18 16:09:06 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
Non mon autre métier. Je suis aussi journaliste, et j'ai une grosse
commande d'un grand hebdo national qui fait un numéro spécial sur la
région.
Ok
Post by LeLapin
Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *très*
limité. Et pour avoir une version complète, le soft est atrocement cher.
Si tu parles du routeur automatique, un bon algorithme de
routage c'est assez coton a ecrire, meme en deux couches
pour minimiser les distances et limiter les straps y'a quand
meme de delicats problemes de topologie a resoudre.
Je crois que le meilleur routeur c'est l'etre humain.
LeLapin
2009-05-18 17:11:58 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
Non mon autre métier. Je suis aussi journaliste, et j'ai une grosse
commande d'un grand hebdo national qui fait un numéro spécial sur la
région.
Ok
Post by LeLapin
Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *très*
limité. Et pour avoir une version complète, le soft est atrocement ch
er.
Si tu parles du routeur automatique, un bon algorithme de
routage c'est assez coton a ecrire, meme en deux couches
pour minimiser les distances et limiter les straps y'a quand
meme de delicats problemes de topologie a resoudre.
Je crois que le meilleur routeur c'est l'etre humain.
Je pensais que les softs avaient fait de gros progrès.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-18 20:57:53 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Je pensais que les softs avaient fait de gros progrès.
Oui mais cela se paye, il y a des routeurs 8 couches
(voire plus) qui optimisent les traces, les vias, etc,
et le calcul du routage se compte en heures ...
(comme dit Stephane a propos des bus en numerique)
Mais c'est un autre monde que celui du grand public,
et une autre gamme de prix aussi.
jlp
2009-05-18 21:01:05 UTC
Permalink
mine de rien, vous n'avez pas l'impression de poluer le ng ?
LeLapin
2009-05-18 21:03:10 UTC
Permalink
Post by jlp
mine de rien, vous n'avez pas l'impression de poluer le ng ?
Pourquoi ? Ca ne parle pas d'électronique ?
--
LeLapin
jlp
2009-05-18 21:10:06 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by jlp
mine de rien, vous n'avez pas l'impression de poluer le ng ?
Pourquoi ? Ca ne parle pas d'électronique ?
je ne pense pas, ou alors je suis largué, mais vous pourriez echanger vos
emails qui n'ont rien a voir avec la question, entre vous,
car le fil est tres dur a suivre, et le but premier est tout de meme de
repondre a la question.
a part cela, chacun est libre, et j'aime bien tes reactions.
mais c'est le bordel, ca va finir par partir en live
non mais des fois

jean luc raleur !
Jean-Christophe
2009-05-18 21:22:36 UTC
Permalink
mais vous pourriez echanger vos emails qui
n'ont rien a voir avec la question, entre vous,
Oui mais l'interet d'un groupe de discussion c'est de pouvoir
discuter ensemble justement, c'est + pratique que des emails.
car le fil est tres dur a suivre, et le but premier est tout de meme de
repondre a la question.
Pas facile si NiKolas modifie son projet tous les 3 posts :-)
jlp
2009-05-18 21:59:48 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Oui mais l'interet d'un groupe de discussion c'est de pouvoir
discuter ensemble justement, c'est + pratique que des emails.
tout a fait d'accord, mais que cela ne devienne pas un dialogue entre 2
personnes, et souvent avec des reponses qui n'ont rien a voir avec le sujet
(admet le un peu ;-) )
regarde un peu les tirades entre toi et le lapin, je ne sais pas si le
carottes sont bonnes pour la vue, mais pour le frappe sur le clavier, c'est
superbe.

tout ceci bien amicalement (et c'est vrai) , car j'aime bien votre humour !
NiKolas
2009-05-18 23:00:54 UTC
Permalink
Vede j'accepte avec plaisir ton aide !

Si tu as un msn ou quelque chose on pourrait en discuter ou par mail.

Merci d'avance

Niko
vede
2009-05-19 00:26:57 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Vede j'accepte avec plaisir ton aide !
Si tu as un msn ou quelque chose on pourrait en discuter ou par mail.
Merci d'avance
Niko
Bonsoir,

pas de souci... par mail... car j'utilise pas msn...
la il est tard, demain on fait le point sur tout ça...
et si t'as des questions... n'hésites pas...

vede
;O]

ps : si j'ai bien compris il est prévu 1 capteurs (IR) et 5 sorties à
commander (SPOTS) ?...

re ps mon mail c'est > vede...free.fr
remplacer .... par une arobase....
vede
2009-05-21 00:50:52 UTC
Permalink
c'est marrant, personne a parlé de ATMEL
pour remplacer mon PIC....

allez arréte de tenter de lancer des trolls vede ;O]]
Post by vede
Post by NiKolas
Vede j'accepte avec plaisir ton aide !
Si tu as un msn ou quelque chose on pourrait en discuter ou par mail.
Merci d'avance
Niko
Bonsoir,
pas de souci... par mail... car j'utilise pas msn...
la il est tard, demain on fait le point sur tout ça...
et si t'as des questions... n'hésites pas...
vede
;O]
ps : si j'ai bien compris il est prévu 1 capteurs (IR) et 5 sorties à
commander (SPOTS) ?...
re ps mon mail c'est > vede...free.fr
remplacer .... par une arobase....
Jean-Pierre
2009-05-23 14:53:41 UTC
Permalink
Bonjour à tous suite à vos différents messages je me suis lancé ... !

Bon n'ayez crainte je ne suis pas un vieux fou en manque
d'expériences
explosives.


Ma question est plus que sérieuse, et si je m'aperçois que cette
réalisation est trop hasardeuse je mettrai fin à ce projet !


Commençons donc :


Je suis donc comme vous l'aurez compris Artificier K4 et je tire des
feux depuis des années, pour mairies, collectivités ect ... le
système
que j'utilise actuellement est fait maison, comme la plupart des
systèmes qui tournent dans les entreprises de France et de
Navarre ... !


Mais il est lourd au sens propre et figuré !


Par exemple imaginons que le feu d’artifice soit composé de 50
lignes,
c'est-à-dire 50 séquences de tir.


Actuellement dans ma boite on utilise une valise qui est au milieu du
terrain avec un câble de 51 fils ; 1 masse commune et 50 +
différents,
donc quand je mets à feu la ligne 1 j’envoie du + dans le fil 1 du
gros câble et du – dans le fil de masse ect …, le problème c’est que
les possibilités techniques et artistiques sont vites limitées !!!


Pour préciser ; la mise à feu des pièces se fait par le biais de ce
qu’on appelle un inflammateur électrique, c’est un fil avec à son
extrémité une perle pyrotechniques traversée par un filament fin
résistif de 1,6 ohms, l’ampérage nécessaires pour faire déflagrer
cette perle est de l’ordre de 1 ampère.


Ayant travaillé sur un énorme chantier récemment , j’ai vu que
l’entreprise utilisait un boîtier composé de 10 sorties et cela
totalement passif , sans aucunes batteries , la mise à feu est faite
lorsque l’impulsion de tir est donnée par la régie.


Le système est en fait un système pas à pas, par incrémentation ;


Voir la photo du boîtier :


Loading Image...


Comme vous le voyez sur la photo ci-dessous, chaque bombe d’artifice
(dans les tubes) possède son propre inflammateur relié sur une ligne
d’un des boîtiers, cela permet de faire des rafales ou des départs
unitaires très précis.


Loading Image...


Le système fonctionne ainsi ; plusieurs boîtiers du même type sur le
terrain, avec chacun 10 voies.
Comme précisé avant aucune alimentation dans les boîtiers,
Quand ils mettent à feu la voie 1 d’un boîtier , ils envoient une
impulsion de 90VDC ; quand ils mettent à feu la voie 2 ils renvoient
une impulsion ect … le boîtier s’incrémente automatiquement et garde
en mémoire visiblement son dernier état.
Les impulsions sont envoyées par un système DMX géré par ordinateur
avec en sortie une interface de puissance (des relais tout simplement
qui envoient la sauce dans les câbles )


La questions est : comment faire un tel boîtier ?
J’ai vu sur d’autres forums que pour ce genre de choses on pouvait
utiliser un CD 4017 mais il faut que celui-ci soit alimenté en
permanence !


Des idées ?


Merci à vous.
LeLapin
2009-05-23 15:37:13 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Bonjour à tous suite à vos différents messages je me suis lancé ... !
Bon n'ayez crainte je ne suis pas un vieux fou en manque
d'expériences
explosives.
Ma question est plus que sérieuse, et si je m'aperçois que cette
réalisation est trop hasardeuse je mettrai fin à ce projet !
Je suis donc comme vous l'aurez compris Artificier K4 et je tire des
feux depuis des années, pour mairies, collectivités ect ... le
système
que j'utilise actuellement est fait maison, comme la plupart des
systèmes qui tournent dans les entreprises de France et de
Navarre ... !
Mais il est lourd au sens propre et figuré !
Par exemple imaginons que le feu d’artifice soit composé de 50
lignes,
c'est-à-dire 50 séquences de tir.
Actuellement dans ma boite on utilise une valise qui est au milieu du
terrain avec un câble de 51 fils ; 1 masse commune et 50 +
différents,
donc quand je mets à feu la ligne 1 j’envoie du + dans le fil 1 du
gros câble et du – dans le fil de masse ect …, le problème c’est que
les possibilités techniques et artistiques sont vites limitées !!!
Pour préciser ; la mise à feu des pièces se fait par le biais de ce
qu’on appelle un inflammateur électrique, c’est un fil avec à son
extrémité une perle pyrotechniques traversée par un filament fin
résistif de 1,6 ohms, l’ampérage nécessaires pour faire déflagrer
cette perle est de l’ordre de 1 ampère.
Ayant travaillé sur un énorme chantier récemment , j’ai vu que
l’entreprise utilisait un boîtier composé de 10 sorties et cela
totalement passif , sans aucunes batteries , la mise à feu est faite
lorsque l’impulsion de tir est donnée par la régie.
Le système est en fait un système pas à pas, par incrémentation ;
http://www.artificier.com/image01.jpg
Comme vous le voyez sur la photo ci-dessous, chaque bombe d’artifice
(dans les tubes) possède son propre inflammateur relié sur une ligne
d’un des boîtiers, cela permet de faire des rafales ou des départs
unitaires très précis.
http://www.artificier.com/image02.jpg
Le système fonctionne ainsi ; plusieurs boîtiers du même type sur le
terrain, avec chacun 10 voies.
Comme précisé avant aucune alimentation dans les boîtiers,
Quand ils mettent à feu la voie 1 d’un boîtier , ils envoient une
impulsion de 90VDC ; quand ils mettent à feu la voie 2 ils renvoient
une impulsion ect … le boîtier s’incrémente automatiquement et garde
en mémoire visiblement son dernier état.
Les impulsions sont envoyées par un système DMX géré par ordinateur
avec en sortie une interface de puissance (des relais tout simplement
qui envoient la sauce dans les câbles )
La questions est : comment faire un tel boîtier ?
J’ai vu sur d’autres forums que pour ce genre de choses on pouvait
utiliser un CD 4017 mais il faut que celui-ci soit alimenté en
permanence !
Des idées ?
Un système électromécanique rotatif. Une impulsion le fait avancer d'un
cran et distribue l'impulsion. C'est tout ce que je vois.
--
LeLapin
Jean-Pierre
2009-05-23 17:46:20 UTC
Permalink
Dans le principe sela serait ca effectivement !

Avec des possibilités d'avancement tres rapides moins de 10 ms.

Lors du chantier au debut on avait un boitier pour réinitialiser le
rafaleur.


JP
Franssoa
2009-05-26 10:36:06 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Dans le principe sela serait ca effectivement !
Avec des possibilités d'avancement tres rapides moins de 10 ms.
Lors du chantier au debut on avait un boitier pour réinitialiser le
rafaleur.
JP
Je dis peut-être une connerie.
Mais si le problème est de garder la mémoire de la dernière position
avec un circuit non alimenté, on peux aussi utiliser l'éprom d'un
micro-controlleur. C'est ce que je fait pour un sélecteur de son avec un
bête attiny45. On incrémente, il écrit le compteur dans l'éprom, puis
active la sortie. Si on éteint et on rallume, il va lire l'éprom et le
compteur est à jour (limitation 100000 cycles de lecture/ecriture).

Franssoa
--
débutant inside(c)
Jean-Pierre
2009-05-26 11:49:07 UTC
Permalink
L'idée parait bonne !

Mais l'eprom tu l'alimentes comment ?

JP
LeLapin
2009-05-26 14:03:46 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
L'idée parait bonne !
Mais l'eprom tu l'alimentes comment ?
Avec la même alim que le reste du montage ! De la flash serait sûrement
mieux.
--
LeLapin
Jean-Pierre
2009-05-26 14:36:44 UTC
Permalink
Oui mais le montage n'est alimenté que lors de l'impulsion de 90V

en dehors de cela aucune énergie ne se trouve dans le boitier !
LeLapin
2009-05-26 15:37:01 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Oui mais le montage n'est alimenté que lors de l'impulsion de 90V
en dehors de cela aucune énergie ne se trouve dans le boitier !
Ben oui !
Mais une eeprom ou une flash n'a pas besoin d'alim por garder en mémoire !

Voilà la séquence : tu actives l'impulsion, le µC s'allume, lit la flash
(ou l'eeprom), bouge les sorties en conséquence, écrit sur la mémoire le
dernier résultat, s'éteint.
Je ne vois pas ton pb ?
--
LeLapin
Franssoa
2009-05-26 15:40:41 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Oui mais le montage n'est alimenté que lors de l'impulsion de 90V
en dehors de cela aucune énergie ne se trouve dans le boitier !
Outre le fait qu'un microcontrolleur sur pile ne devrait pas consommer
grand chose (en veille la plupart du temps), ne pourrait-on pas
(comment?) profiter de ces 90v pour alimenter le circuit le temps de
gérer le compteur et d'envoyer l'impulsion (quelques micro secondes) ?
Mais je pense que c'est ce compliquer inutilement et une pile serait
tout de même plus facile !

Franssoa
--
débutant inside(c)
vede
2009-05-26 16:46:03 UTC
Permalink
Post by Franssoa
Post by Jean-Pierre
Oui mais le montage n'est alimenté que lors de l'impulsion de 90V
en dehors de cela aucune énergie ne se trouve dans le boitier !
Outre le fait qu'un microcontrolleur sur pile ne devrait pas consommer
grand chose (en veille la plupart du temps), ne pourrait-on pas
(comment?) profiter de ces 90v pour alimenter le circuit le temps de
gérer le compteur et d'envoyer l'impulsion (quelques micro secondes) ?
Mais je pense que c'est ce compliquer inutilement et une pile serait
tout de même plus facile !
Franssoa
--
débutant inside(c)
Bonsoir à tous,

moi je serais de l'avis de franssoa...
si uControleur> uC. alimenté en permanence...

vede
;O)

(another debutant inside ;O)
Jean-Pierre
2009-05-26 16:57:00 UTC
Permalink
Ouais je sais bien si tel était le cas on aurait déja fini de discuter
sur le sujet !!

L'idée du Lapin me plait !

Maintenant se pose la question de la durée que prend une lecture /
ecriture sur une Rom.

Car l'interet du systeme est de pouvoir generer des rafales , avec des
intervalles de temps entre chaque voie de l'ordre de 100ms. voire
moins.
vede
2009-05-26 17:05:18 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Ouais je sais bien si tel était le cas on aurait déja fini de discuter
sur le sujet !!
L'idée du Lapin  me plait !
Maintenant se pose la question de la durée que prend une lecture /
ecriture sur une Rom.
Car l'interet du systeme est de pouvoir generer des rafales , avec des
intervalles de temps entre chaque voie de l'ordre de 100ms. voire
moins.
Bonsoir à tous

je peux pas tester maintenant, mais ça
m'étonnerait beaucoup (beaucoup beaucoup même ;O)
qu'il faille plus de 10ms pour lire/écrire un octet dans
l'EEPROM/la mémoire non volatile d'un PIC... (en fait il
suffit de décoder le datasheet du PIC, ça y sera bien
écrit/expliqué quelque part...)....ou tester rapidement...
mais là j'ai pas de PIC sous la main....

vede
;O)
Jean-Pierre
2009-05-26 18:21:51 UTC
Permalink
Merci pour votre aide en tout cas.

Par contre concernant la mise en place d'une EPROM sur un PIC je ne
connais pas encore bien !

Si quelqu'un peut me filer un petit coup de main,

c'est avec plaisir !
vede
2009-05-26 20:58:24 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Merci pour votre aide en tout cas.
Par contre concernant la mise en place d'une EPROM sur un PIC je ne
connais pas encore bien !
Si quelqu'un peut me filer un petit coup de main,
c'est avec plaisir !
Bonsoir à tous,

en parlant de l'EEPROM, je parlais d'utiliser la mémoire interne
non volatile intégrée dans les PICs...

vede
;O)
vede
2009-05-26 21:13:55 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre
Merci pour votre aide en tout cas.
Par contre concernant la mise en place d'une EPROM sur un PIC je ne
connais pas encore bien !
Si quelqu'un peut me filer un petit coup de main,
c'est avec plaisir !
Re Bonsoir,

pour de la doc. sur la mémoire d'un PIC,
qui en contient de plusieurs sortes
(Flash et EEprom notamment...)
reporte toi au datasheet de ton PIC...

vede
;O)
LeLapin
2009-05-26 19:06:48 UTC
Permalink
Post by vede
Post by Jean-Pierre
Ouais je sais bien si tel était le cas on aurait déja fini de discute
r
Post by Jean-Pierre
sur le sujet !!
L'idée du Lapin  me plait !
Maintenant se pose la question de la durée que prend une lecture /
ecriture sur une Rom.
Car l'interet du systeme est de pouvoir generer des rafales , avec des
intervalles de temps entre chaque voie de l'ordre de 100ms. voire
moins.
Bonsoir à tous
je peux pas tester maintenant, mais ça
m'étonnerait beaucoup (beaucoup beaucoup même ;O)
qu'il faille plus de 10ms pour lire/écrire un octet dans
l'EEPROM/la mémoire non volatile d'un PIC... (en fait il
suffit de décoder le datasheet du PIC, ça y sera bien
écrit/expliqué quelque part...)....ou tester rapidement...
mais là j'ai pas de PIC sous la main....
vede
;O)
Il faut aussi commuter le relais.
--
LeLapin
Jean-Pierre
2009-05-26 19:17:26 UTC
Permalink
Justement apres reflexion je vais peut etre prendre des transistors
costauds ca permettra d'eviter les champs magnétiques (meme avec une
roue libre )

et bon je gagne en vitesse.
Jean-Christophe
2009-05-27 06:38:09 UTC
Permalink
je vais peut etre prendre des transistors costauds
ca permettra d'eviter les champs magnétiques
(meme avec une roue libre )
La diode de roue libre n'evite pas le champ magnetique,
elle est la pour eviter la surtension (E = -L * di/dt)
lors de la coupure du courant dans la self du relais.
et bon je gagne en vitesse.
Oui, et aussi en fiabilite.

Vu ton cahier des charges, tu devrais utiliser
un microcontroleur (genre PIC chez MicroChip)
car il contient de la memoire non volatile,
et te permettra d'adapter ton montage a toute
situation sans y changer un seul composant.
Tu pourrais meme tout controler a distance
a partir d'un PC, avec une souplesse accrue.

Par contre, je ne comprends vraiment pas pourquoi
tu refuses d'alimenter ton montage en permanence :
vu que tu achemines l'impulsion de declenchement
par un cable, cela ne coute pas grand-chose de
prevoir dans ce cable un fil supplementaire ?

Meme si ce cable n'a qu'un seul fil en plus de la masse,
tu peux tres bien superposer une tension d'alim
a la tension d'impulsion, dans un seul fil ...
Jean-Pierre
2009-05-27 08:13:21 UTC
Permalink
Oui et dans ce cas là je mets sous tension avant le spectacle ?

Oui c'est une idée intéressante.

Je pourrais meme me payer le luxe de rajouter des leds avec resistance
sur les sorties des boitiers pour verifier que les inflammateurs sont
bien branchés sur les borniers et que la ligne n'est pas coupée.

Après il faut calculer la consommation du montage et sachant que tout
les rafaleurs d'une meme voie sont en parallèle , aditionner les
conso.
Dans cette optique est ce que la fameuse idée du 4017 est envisageable
en restant toujours dans une réflexion sécuritaire et fiable ? (plus
simple que le pic ? )

Merci !
maioré
2009-05-27 10:08:26 UTC
Permalink
"Jean-Pierre" <***@bickford.fr> a écrit
Oui et dans ce cas là je mets sous tension avant le spectacle ?

Oui c'est une idée intéressante.

Je pourrais meme me payer le luxe de rajouter des leds avec resistance
sur les sorties des boitiers pour verifier que les inflammateurs sont
bien branchés sur les borniers et que la ligne n'est pas coupée.

Après il faut calculer la consommation du montage et sachant que tout
les rafaleurs d'une meme voie sont en parallèle , aditionner les
conso.
Dans cette optique est ce que la fameuse idée du 4017 est envisageable
en restant toujours dans une réflexion sécuritaire et fiable ? (plus
simple que le pic ? )
==============
Le 4017 étant un compteur décimal, n'aura pour fonction qu' a remplacer
les poussoirs de commande "1", "2","3" .... par un seul poussoir
Pour cela un µC n'est pas trop utile
Toutefois avec ce système , l'ordre d'allumage ne sera pas modifiable ,
pas possible par exemple d'allumer le "3" avant le deux .
D'autre part la sécurité avec un montage électronique si simple ne sera
guère assurée, un rebond ou un parasite malencontreux peut facilement
déclencher plusieurs pas du compteur , les un à la suite des autres, voir
lui faire faire un tour complet .... le feu d'artifice dans ce cas serait
bref..
on pense qu'un montage de ce genre ne se bricole pas

LeLapin
2009-05-19 10:20:28 UTC
Permalink
Post by jlp
Post by Jean-Christophe
Oui mais l'interet d'un groupe de discussion c'est de pouvoir
discuter ensemble justement, c'est + pratique que des emails.
tout a fait d'accord, mais que cela ne devienne pas un dialogue entre
2 personnes, et souvent avec des reponses qui n'ont rien a voir avec
le sujet (admet le un peu ;-) )
regarde un peu les tirades entre toi et le lapin, je ne sais pas si le
carottes sont bonnes pour la vue, mais pour le frappe sur le clavier,
c'est superbe.
tout ceci bien amicalement (et c'est vrai) , car j'aime bien votre humour !
Je ne pense pas qu'on soir hors sujet car nous parlons d'un logiciel pour
faire des schémas électroniques (et accessoirement router pour faire un
CI). Je ne pense pas être le seul dans ce ng mécontent de leur précédent
soft (dans le mien il fallait se taper le bibliothèques à la main).
Dans le fil, c'est certes accessoire mais je trouverais judicieux que
Nikolas et ses gentils aides fassent un schéma avec ce soft, ça serait très
propre et plus facile à comprendre. Moi en tous cas, s'il me demande et
précise sa demande, je vais déflorer ce soft pour lui donner un schéma
potable.

Maintenant, fallait-il créer un fil rien que pour ça ?
--
LeLapin
Stephane Legras-Decussy
2009-05-18 17:22:34 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *très*
limité. Et pour avoir une version complète, le soft est atrocement cher.
nan, c'est pareil, la seule limitation c'est la surface
du typon de 100mm x 80mm au max...

router de l'analogique à la main
ok, mais du numérique avec des bus, c'est une torture...


je sais plus s'il y a une astuce pour graver à l'anglaise
(c'est tellement plus beau), c'est peut être
directement prévu dans la nouvelle version...
Jean-Christophe
2009-05-18 21:25:23 UTC
Permalink
router de l'analogique à la main ok,
mais du numérique avec des bus, c'est une torture...
A qui le dis-tu ... et encore, c'est avec du soft ...
je sais plus s'il y a une astuce pour graver à l'anglaise
Oui, tu peux "remplir" des plages autour de tes pistes,
comme tu le ferais pour un plan de masse.
LeLapin
2009-05-17 17:34:37 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by LeLapin
J'ai lancé le d/l.
Je n'aurai pas (encore) besoin du routage, sinon 2 layers ça suffira
largement.
eagle se prend en main assez vite
et permet au débutant des choses complexes
comme créer une empreinte de composant
avec des dimensions débiles...
le LM3886 par exemple...
Pfou la bibliothèque de composants !!!!!
On peut en rajouter ? Ya des mises à jour ou seulement à la main ?
--
LeLapin
NiKolas
2009-05-17 16:18:28 UTC
Permalink
Merci beaucoup à tous !

Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
Post by NiKolas
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
active ?
Si le 4017 n'est plus alimente, il ne peut rester sur
la derniere sortie active ( mais les telerupteurs, oui )


Ceci est pour ma culture perso. Je veux savoir en fait si par exemple
il y a mise hors tension du 4017, si lorsque je le remets sous tension
il recommence à compter à partir de 0 ou de la dernière sortie mise à
l'état 1.

Visiblement il recommence à 0. Est ce possible (jai une autre idée de
montage en tete ) de memoriser le derniere état du 4017 pour que celui
ci reprenne son cycle où il en était avant sa mise hors tension et
s'arrete une fois les 5 cycles passés ? cad qu'il ne recommence pas à
compter à partir de 0. ?

Ok ok

Niko
Jean-Christophe
2009-05-17 16:24:56 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Visiblement il recommence à 0. Est ce possible (jai une autre idée de
montage en tete ) de memoriser le derniere état du 4017 pour que celui
ci reprenne son cycle où il en était avant sa mise hors tension et
s'arrete une fois les 5 cycles passés ? cad qu'il ne recommence pas à
compter à partir de 0. ?
Pas impossible mais ca complique,
pourquoi veux-tu le mettre hors tension ?
Ce chip consomme quelques microAmperes ...
meme alimente avec une pile t'en as pour longtemps.
LeLapin
2009-05-17 16:37:53 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Merci beaucoup à tous !
Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
Post by NiKolas
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
active ?
Si le 4017 n'est plus alimente, il ne peut rester sur
la derniere sortie active ( mais les telerupteurs, oui )
Ceci est pour ma culture perso. Je veux savoir en fait si par exemple
il y a mise hors tension du 4017, si lorsque je le remets sous tension
il recommence à compter à partir de 0 ou de la dernière sortie mise à
l'état 1.
Visiblement il recommence à 0. Est ce possible (jai une autre idée de
montage en tete ) de memoriser le derniere état du 4017 pour que celui
ci reprenne son cycle où il en était avant sa mise hors tension et
s'arrete une fois les 5 cycles passés ? cad qu'il ne recommence pas à
compter à partir de 0. ?
Hmmm tu as un pb de newsreader Nik ?
--
LeLapin
NiKolas
2009-05-17 16:51:50 UTC
Permalink
Un problème de news reader ? non pk donc ?

Pourquoi je souhaite ne pas alimenter en permanence le systeme , je
m'explique.

J'ai une autre idée en fait.

Un ami à moi possède un grand jardin tout en longueur , il voulait
bidouiller un système d'éclairage du type.

Hop de chez lui il appui sur un poussoir un spot N°1 s'allume , il
réappu , le spot 2 s'allume etc ... jusqu'a 10 par exemple. Au bout du
10 eme allumé si il rappui ca rebascule sur 1 et ca éteint le premier
spot car ca envoie du jus dans la sortie 1 du 4017 qui alimente un
télérupteur et ect ... pour tout éteindre.

Si j'alimente en permanence le système les sorties seront alimentée en
permanence ( la sortie concernée ) et bon le telerupteur va pas durer
longtemps je pense ...
Donc l'interet que le montage reste sur sa dernière sortie activée
apres mise sous hors tension et remise sous tension permet de
continuer le cycle d'allumage ou d'extrinction des lampes .

Niko
Jean-Christophe
2009-05-17 17:04:39 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Hop de chez lui il appui sur un poussoir un spot N°1 s'allume , il
réappu , le spot 2 s'allume etc ... jusqu'a 10 par exemple. Au bout du
10 eme allumé si il rappui ca rebascule sur 1 et ca éteint le premier
spot car ca envoie du jus dans la sortie 1 du 4017 qui alimente un
télérupteur et ect ... pour tout éteindre.
Ce truc est un chenillard, ca existe tout fait.
Post by NiKolas
Si j'alimente en permanence le système les sorties seront alimentée en
permanence ( la sortie concernée ) et bon le telerupteur va pas durer
longtemps je pense ...
Donc l'interet que le montage reste sur sa dernière sortie activée
apres mise sous hors tension et remise sous tension permet de
continuer le cycle d'allumage ou d'extrinction des lampes .
Alors tu coupes seulement l'alim des telerupteurs, et pas l'alim
de l'electronique, comme ca le 4017 garde sa derniere sortie active.

Et si tu remplacais tes telerupteurs par des triacs ?
Moins de consommation, aucun bruit, et ca dure plus longtemps.
maioré
2009-05-17 18:50:05 UTC
Permalink
"NiKolas" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
b9abc957-414e-466e-bfc2-***@e23g2000vbe.googlegroups.com...


Ceci est pour ma culture perso. Je veux savoir en fait si par exemple
il y a mise hors tension du 4017, si lorsque je le remets sous tension
il recommence à compter à partir de 0 ou de la dernière sortie mise à
l'état 1.
===========
Si tu le "remets" sous tension, cela veut dire qu'il y a eu une
interruption .. de tension , donc il compte à nouveau à partir de zéro si
tu le
sollicites à nouveau
Toutefois tu n'es pas obligé d'interrompre la tension, d'ailleurs "le
coeur" de ce genre de système doit toujours etre sous tension cela consomme
très peu.
Si tu veux compter plus de 9 tu ajoutes un 4017.
Jean-Christophe
2009-05-17 20:20:32 UTC
Permalink
Si tu le "remets"  sous tension, cela veut dire qu'il y a eu une
interruption .. de tension , donc il compte à nouveau à partir de zéro  si
tu le sollicites  à nouveau
Non, il ne comptera pas a partir de zero :
a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
LeLapin
2009-05-17 21:13:00 UTC
Permalink
Si tu le "remets"  sous tension, cela veut dire qu'il y a eu une
interruption .. de tension , donc il compte à nouveau à partir de z
éro  si
tu le sollicites  à nouveau
a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
Une petite capa à la masse et une résistance en pull-up sur l'entrée RAZ,
comme tout le monde.
--
LeLapin
Slartibartfast
2009-05-17 22:17:51 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Post by maioré
il compte à nouveau à partir de zéro
a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
Une petite capa à la masse et une résistance
en pull-up sur l'entrée RAZ, comme tout le monde.
C'est ce qu'il a dit, merci d'en remettre une couche :-p
LeLapin
2009-05-17 22:34:17 UTC
Permalink
Post by Slartibartfast
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Post by maioré
il compte à nouveau à partir de zéro
a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
Une petite capa à la masse et une résistance
en pull-up sur l'entrée RAZ, comme tout le monde.
C'est ce qu'il a dit, merci d'en remettre une couche :-p
Je vais chipoter, mais l'entrée RAZ du 4017 est-elle un trigger de schmidt
????
--
LeLapin
Slartibartfast
2009-05-17 22:42:38 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Je vais chipoter, mais l'entrée RAZ du 4017 est-elle un trigger de schmidt
????
Je vais pas chipoter : RTFM ;-)
LeLapin
2009-05-17 22:46:26 UTC
Permalink
Post by Slartibartfast
Post by LeLapin
Je vais chipoter, mais l'entrée RAZ du 4017 est-elle un trigger de schm
idt
Post by LeLapin
????
Je vais pas chipoter : RTFM ;-)
Eh, c'est pas moi qui veux frimer les minettes en mettant un chenillard de
lampes tamisées à commande optique :p
--
LeLapin
NiKolas
2009-05-18 00:06:57 UTC
Permalink
Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
parlé d'utiliser un PIC .

Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi mémoriser avec un éprom
la derniere sortie activée.

N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie , est ce d'après vous
spécialiste jouable ?

Merci

Niko
LeLapin
2009-05-18 07:39:43 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
parlé d'utiliser un PIC .
Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi mémoriser avec un éprom
la derniere sortie activée.
N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie , est ce d'après vous
spécialiste jouable ?
Je ne suis pas (encore) spécialiste du PIC, mais je trouve que c'est
utiliser un semi-remorque pour transporter un oeuf. Et ça n'aura jamais le
charme d'un enchevètrement de portes logiques, compteurs, décodeurs...

Sinon oui c'est tout à fait jouable.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-05-18 13:20:37 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Pour quelque chose de super fiable et sans alim
permanente on m'a parlé d'utiliser un PIC .
Avec des portes logiques aussi c'est fiable.
Post by NiKolas
Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi
mémoriser avec un éprom la derniere sortie activée.
N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie ,
est ce d'après vous spécialiste jouable ?
Si tu preferes realiser ton chenillard maison en composants discrets,
c'est faisable avec un peu d'experience sur les circuits logiques.

Si tu veux tater du micro-controleur, c'est faisable,
et cela va diminuer le nombre de composants necessaires.
Il te faudra du soft (assembleur, peut-etre aussi un compilateur)
un programmateur de PIC ... et un peu d'experience sur le sujet.
Et pour modifier le comportement de ton montage, il suffira
juste d'ecrire du code, pas besoin de modifier la carte.

Finalement c'est a toi de voir ce que tu preferes.
NiKolas
2009-05-18 13:35:10 UTC
Permalink
Moi évidemment je préfère la solution du 4017 car je suis en capacité
à le cabler et à le faire tourner.

Ce qui me chagrine c'est la fiabilité finale du montage.

Problème de poussoir (rebonds ) et le problème du démarrage du module
à l'état 0 et non 4 ou 7 ...


Niko
LeLapin
2009-05-18 14:20:43 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Moi évidemment je préfère la solution du 4017 car je suis en capacité
à le cabler et à le faire tourner.
Ce qui me chagrine c'est la fiabilité finale du montage.
Problème de poussoir (rebonds ) et le problème du démarrage du module
à l'état 0 et non 4 ou 7 ...
Tu disais que c'était un déclenchement optique ? C'est plus simple de faire
un anti-rebonds.
Sinon si c'est un bouton, tu mets soit capa/résistance/trigger de Schmidt,
soit commutateur avec bascule SR.
--
LeLapin
NiKolas
2009-05-18 14:38:05 UTC
Permalink
Oui mais optique avec relais ... donc probleme de rebonds aussi.

Comment fonctionne le principe du circuit RC dans ce cas ?

merci

Niko
LeLapin
2009-05-18 17:22:18 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Oui mais optique avec relais ... donc probleme de rebonds aussi.
Comment fonctionne le principe du circuit RC dans ce cas ?
Pourquoi optique avec relais ? C'est plus simple de récupérer la sortie
d'une LDR, d'une photodiode ou d'un phototransistor (un 2n2222 décapité
fait l'affaire).
--
LeLapin
maioré
2009-05-18 15:56:28 UTC
Permalink
"NiKolas" <***@hotmail.com> a écrit
Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
parlé d'utiliser un PIC .

Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi mémoriser avec un éprom
la derniere sortie activée.
===========
Si seulement le rebond t'inquiète, cela se gère simplement par l'ajout d'un
condensateur (plusieurs µF) et une d'une résistance (montage intégrateur)
Ou, le luxe , une bascule faite de deux portes et un poussoir repos/travail

N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie , est ce d'après vous
spécialiste jouable ?
========
Comme tu peux t'en rendre compte, malgré un monceau de bavardage, personne
n'a su t'aider réellement dans un montage à composants numériques
L'utilisation d'un microcontrôleur (a été crée pour cela) résoudra tous
les problèmes que tu poses, et plus.
Mais si tu n'a jamais travaillé sur les µC, et si le coût du composant
lui-même est très faible, le coût du matériel de développement et du
compilateur l'est moins , et l'apprentissage est très long, surtout si tu le
commences par la programmation dans le langage de base du µC , l'asm ,
l'assembleur qui est un langage de premier niveau , le plus proche du
langage machine.
La solution pratique pour débutant est dans le module
à base de microcontrôleur mais se programmant dans un langage( gratuit)
fait de fonctions immédiatement compréhensibles et applicables
Par exemple la fonction de gestion d'un interrupteur :
Loading Image...
Apres quoi , si l'interet s'affirme, on peut passer au niveau superieur
Jean-Christophe
2009-05-18 16:11:13 UTC
Permalink
Post by maioré
Comme tu peux t'en rendre compte, malgré un monceau
de bavardage, personne n'a su t'aider réellement
:-/
Stephane Legras-Decussy
2009-05-18 17:27:40 UTC
Permalink
Post by maioré
Comme tu peux t'en rendre compte, malgré un monceau de bavardage, personne
n'a su t'aider réellement dans un montage à composants numériques
le principal boulot est de débroussailler le cahier
des charges...

un tel schéma se pond en 5mn quand le désir du client
est éclairci et stabilisé...
maioré
2009-05-18 17:53:41 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
un tel schéma se pond en 5mn quand le désir du client
est éclairci et stabilisé...
========
Tu devrais lui faire, il attend cela depuis des dizaines et des
dizaines de propositions, il faut le dire ..pas très .. pratiques
NiKolas
2009-05-18 19:05:23 UTC
Permalink
Non non je ne veux pas que l'on me ponde le truc

si tel était le cas je paierais une boite pour me le faire.

J'aime bien savoir construire par moi meme

mais merci !
maioré
2009-05-18 20:31:07 UTC
Permalink
Non non je ne veux pas que l'on me ponde le truc
si tel était le cas je paierais une boite pour me le faire.
J'aime bien savoir construire par moi même
============
Dans ce cas , fini les bavardages , il est temps de "sauter" sur le fer à
souder et de faire des essais
NiKolas
2009-05-18 20:33:42 UTC
Permalink
Vui y'a pu qu'a !

Merci :)
maioré
2009-05-18 20:52:11 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Vui y'a pu qu'a !
===========
Un simulateur numérique comme " Workbench " te serait bien utile pour
la
partie prototype théorique puis plaques d'essais sans soudure et comme tu
dis en avant ..
J'ai un Workbench mais très vieux , seulement pour des assemblages pas trop
compliqués mais tres pratique .
LeLapin
2009-05-18 19:56:24 UTC
Permalink
Post by maioré
Post by Stephane Legras-Decussy
un tel schéma se pond en 5mn quand le désir du client
est éclairci et stabilisé...
========
Tu devrais lui faire, il attend cela depuis des dizaines et des
dizaines de propositions, il faut le dire ..pas très .. pratiques
Je le lui ai déjà proposé. J'attends encore le cahier des charges...
--
LeLapin
maioré
2009-05-18 20:42:47 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Je le lui ai déjà proposé. J'attends encore le cahier des charges...
==========
Alors , s'il ne sait pas faire mais s'il ne veut pas qu'on lui fasse, ce fil
risque de durer encore longtemps
Bonne nuit
vede
2009-05-18 21:32:08 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
parlé d'utiliser un PIC .
Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi mémoriser avec un éprom
la derniere sortie activée.
===========
Si seulement le rebond t'inquiète, cela se gère simplement par l'ajout d'un
condensateur (plusieurs µF) et une d'une résistance (montage intégrateur)
Ou, le luxe , une bascule faite de deux portes et un poussoir
repos/travail
N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie , est ce d'après vous
spécialiste jouable ?
========
Comme tu peux t'en rendre compte, malgré un monceau de bavardage, personne
n'a su t'aider réellement dans un montage à composants numériques
L'utilisation d'un microcontrôleur (a été crée pour cela) résoudra tous
les problèmes que tu poses, et plus.
Mais si tu n'a jamais travaillé sur les µC, et si le coût du composant
lui-même est très faible, le coût du matériel de développement et du
compilateur l'est moins , et l'apprentissage est très long, surtout si tu le
commences par la programmation dans le langage de base du µC , l'asm ,
l'assembleur qui est un langage de premier niveau , le plus proche du
langage machine.
La solution pratique pour débutant est dans le module
à base de microcontrôleur mais se programmant dans un langage( gratuit)
fait de fonctions immédiatement compréhensibles et applicables
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200905/cijPbNc5Dl.jpg
Apres quoi , si l'interet s'affirme, on peut passer au niveau superieur
Bonsoir à tous,

si tu veux tenter une solution a base de PIC,
je peux t'aider, notamment en :
- t'envoyant un PIC 16F88
- te conseillant pour débuter rapidement avec un compilo genre MikroBasic ou
MikroC en version gratute
- te conseillant pour te monter un petit programmateur type JDM (avec qq
composants courants)...

l'idéal dans ce cas serait que tu ais qq notions
en programmation (Basic ou C)...mais même
sans...car ton projet parait trés simple à coder
en Basic avec un PIC...

vede
;O]
LeLapin
2009-05-19 10:29:32 UTC
Permalink
Post by vede
Post by NiKolas
Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
parlé d'utiliser un PIC .
Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi mémoriser avec un
éprom la derniere sortie activée.
===========
Si seulement le rebond t'inquiète, cela se gère simplement par l'ajout d'un
condensateur (plusieurs µF) et une d'une résistance (montage
intégrateur) Ou, le luxe , une bascule faite de deux portes et un
poussoir repos/travail
N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie , est ce d'après vous
spécialiste jouable ?
========
Comme tu peux t'en rendre compte, malgré un monceau de bavardage, personne
n'a su t'aider réellement dans un montage à composants numériques
L'utilisation d'un microcontrôleur (a été crée pour cela) résoudra
tous les problèmes que tu poses, et plus.
Mais si tu n'a jamais travaillé sur les µC, et si le coût du
composant lui-même est très faible, le coût du matériel de
développement et du compilateur l'est moins , et l'apprentissage est
très long, surtout si tu le
commences par la programmation dans le langage de base du µC ,
l'asm , l'assembleur qui est un langage de premier niveau , le plus
proche du langage machine.
La solution pratique pour débutant est dans le module
à base de microcontrôleur mais se programmant dans un langage(
gratuit) fait de fonctions immédiatement compréhensibles et
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200905/cijPbNc5Dl.jpg
Apres quoi , si l'interet s'affirme, on peut passer au niveau superieur
Bonsoir à tous,
si tu veux tenter une solution a base de PIC,
- t'envoyant un PIC 16F88
- te conseillant pour débuter rapidement avec un compilo genre
MikroBasic ou MikroC en version gratute
- te conseillant pour te monter un petit programmateur type JDM (avec
qq composants courants)...
l'idéal dans ce cas serait que tu ais qq notions
en programmation (Basic ou C)...mais même
sans...car ton projet parait trés simple à coder
en Basic avec un PIC...
Ou sinon utiliser un Picaxe. Un PIC avec moniteur et interpréteur basic
qui ramène l'outil de programmation à 3 fils sur une liaison série.
http://194.201.138.187/epages/Store.storefront/?
ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Categories/PICAXE

C'est ce chip qui m'avait séduit et amené aux µCs modernes par sa
simplicité (pas de programmateur, mise en oeuvre ultra-facile, un basic
qui se prend pour de l'assembleur...).
--
LeLapin
maioré
2009-05-19 12:05:26 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Ou sinon utiliser un Picaxe. Un PIC avec moniteur et interpréteur basic
qui ramène l'outil de programmation à 3 fils sur une liaison série.
http://194.201.138.187/epages/Store.storefront/?
ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Categories/PICAXE
C'est ce chip qui m'avait séduit et amené aux µCs modernes par sa
simplicité (pas de programmateur, mise en oeuvre ultra-facile, un basic
qui se prend pour de l'assembleur...).
===========
Oui, c'est ce que je conseille aux débutants qui ignorent s'ils
intéresseront toujours à "l'electro-informatique" après avoir réalisé un
projet nécessitant un µC sans long apprentissage et sans investissement
coûteux .
PicAxe oui ou famille "stamp" de parallax (l'ancêtre, 25 euros,
logiciel gratuit ne nécessitant pas de programmateur) , et d'autres
Joël André
2009-05-17 11:28:44 UTC
Permalink
Peut-être une orientation :
http://etronics.free.fr/dossiers/num/num09/basculed.htm
http://etronics.free.fr/dossiers/num/num12/monostab.htm

Bonne chance.
Joël

"NiKolas" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
9190680c-bba3-402f-9873-***@u10g2000vbd.googlegroups.com...
Bonjour à tous.

Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
m'explique :

Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.

Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.

J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
ce genre , les imperatifs sont :

Une impulsion d'entrée fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entrée , sortie 2 en +V etc ...
Sachant que c'est des telerupteur montés derrière des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.

Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'éteint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets à 0 le fameux compteur.

Des idées ?

Merci à vous.

Niko
Stephane Legras-Decussy
2009-05-17 12:19:31 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.
et le sens de passage, c'est pas important ?

"et ainsi de suite" ça veut dire combien
de lampe en tout ?
jlp
2009-05-18 16:52:16 UTC
Permalink
Post by NiKolas
Bonjour à tous.
Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.
J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
regarde du cote de chez ledex, dans les electroaimants rotatifs, il y a ce
qu'il faut
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