Discussion:
changer la vitesse de rotation d'un ventilateur de plafond à télécommande
(trop ancien pour répondre)
mighan
2009-05-26 01:54:04 UTC
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Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3 vitesses
que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble fortement à ça :
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html
A la vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de changer la
vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y connais pas grand
chose la dedans mais si vous me dites que c'est possible je trouverai
quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop cher.
Merci d'avance pour vos conseils :)
LeLapin
2009-05-26 10:32:26 UTC
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Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html A la
vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de
changer la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y
connais pas grand chose la dedans mais si vous me dites que c'est
possible je trouverai quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop
cher. Merci d'avance pour vos conseils :)
Si c'est à base de moteur synchrone, je ve vois que le réducteur mécanique.
C'est pas très cher mais il faut un bon bricoleur.
--
LeLapin
mighan
2009-05-26 14:38:21 UTC
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Post by LeLapin
Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html A la
vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de
changer la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y
connais pas grand chose la dedans mais si vous me dites que c'est
possible je trouverai quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop
cher. Merci d'avance pour vos conseils :)
Si c'est à base de moteur synchrone, je ve vois que le réducteur mécanique.
C'est pas très cher mais il faut un bon bricoleur.
Je ne sais pas ce qu'est un moteur synchrone mais c'est ce ventilo que j'ai
:
http://www.castorama.fr/store/ventilateur-de-plafond-3-pales-112cm-PPRDm518353.htm#ancreFicheTech
Je viens de lire que moteur synchrone c'est sur le principe d'électo-aimant
? dans ce cas je pense que mon ventilo est standard et fonctionne sur ce
principe.
Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va mécaniquement
ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer au ventilo et reste
esthétique :-)
LeLapin
2009-05-26 15:33:50 UTC
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Post by mighan
Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va mécaniquement
ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer au ventilo et
reste esthétique :-)
C'est un mécanisme démultiplicateur (enfin plutôt l'inverse). Pour les
contraintes mécaniques faible d'un ventilo de plafond, il en existe des
axiaux (axe d'entrée et de sortie dans le même axe) et assez plats. Dedans
c'est généralement des engrenages. Il suffit de le mettre entre l'axe du
moteur et celui du ventilo. Quelques centimètres peuvent suffire. Je veux
bien t'aider à chercher dès demain, quand je serai moins speedé.
--
LeLapin
mighan
2009-05-28 01:42:25 UTC
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Post by LeLapin
Post by mighan
Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va mécaniquement
ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer au ventilo et
reste esthétique :-)
C'est un mécanisme démultiplicateur (enfin plutôt l'inverse). Pour les
contraintes mécaniques faible d'un ventilo de plafond, il en existe des
axiaux (axe d'entrée et de sortie dans le même axe) et assez plats. Dedans
c'est généralement des engrenages. Il suffit de le mettre entre l'axe du
moteur et celui du ventilo. Quelques centimètres peuvent suffire. Je veux
bien t'aider à chercher dès demain, quand je serai moins speedé.
j'ai du mal à imaginer la chose...il dois falloir démonter le ventilo pour
acceder à l'axe ?
en démontant la partie lumière du dessous j'arrive à ça :
Loading Image...
toute la partie "noire" à l'intérieur tourne avec les pales...
je sais pas si on peut faire quelque chose avec ça.
L'idéal pour moi serait je pense de réduire la puissance du boitier
télécommandé, mais sinon je prend toutes autres propositions :-)
LeLapin
2009-05-28 10:44:12 UTC
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Post by mighan
Post by LeLapin
Post by mighan
Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va
mécaniquement ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer
au ventilo et reste esthétique :-)
C'est un mécanisme démultiplicateur (enfin plutôt l'inverse). Pour
les contraintes mécaniques faible d'un ventilo de plafond, il en
existe des axiaux (axe d'entrée et de sortie dans le même axe) et
assez plats. Dedans c'est généralement des engrenages. Il suffit de
le mettre entre l'axe du moteur et celui du ventilo. Quelques
centimètres peuvent suffire. Je veux bien t'aider à chercher dès
demain, quand je serai moins speedé.
j'ai du mal à imaginer la chose...il dois falloir démonter le ventilo
pour acceder à l'axe ?
http://img37.imageshack.us/img37/4864/dscf0725.jpg
toute la partie "noire" à l'intérieur tourne avec les pales...
je sais pas si on peut faire quelque chose avec ça.
Faudrait voir au dessus des pales, entre les pales et le moteur. Mais si le
moteur est au centre des pales, pas la peine d'insister ça ne marchera pas.
--
LeLapin
mighan
2009-05-28 21:52:53 UTC
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Post by LeLapin
Post by mighan
Post by LeLapin
Post by mighan
Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va
mécaniquement ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer
au ventilo et reste esthétique :-)
C'est un mécanisme démultiplicateur (enfin plutôt l'inverse). Pour
les contraintes mécaniques faible d'un ventilo de plafond, il en
existe des axiaux (axe d'entrée et de sortie dans le même axe) et
assez plats. Dedans c'est généralement des engrenages. Il suffit de
le mettre entre l'axe du moteur et celui du ventilo. Quelques
centimètres peuvent suffire. Je veux bien t'aider à chercher dès
demain, quand je serai moins speedé.
j'ai du mal à imaginer la chose...il dois falloir démonter le ventilo
pour acceder à l'axe ?
http://img37.imageshack.us/img37/4864/dscf0725.jpg
toute la partie "noire" à l'intérieur tourne avec les pales...
je sais pas si on peut faire quelque chose avec ça.
Faudrait voir au dessus des pales, entre les pales et le moteur. Mais si le
moteur est au centre des pales, pas la peine d'insister ça ne marchera pas.
Je pense que le moteur est au dessus des pales... mais ça dois être chaud à
démonter...d'après les photos du boitier que j'ai mis ici
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm pense tu qu'un
électronicien pourrait changer le voltage de sortie ? dommage que personne
n'ai pue me donner d'avis, ça serait tellement mieux d'agir au niveau de ce
boitier...
y***@gmail.com
2009-05-28 23:28:54 UTC
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Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va
mécaniquement ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer
au ventilo et reste esthétique :-)
C'est un mécanisme démultiplicateur (enfin plutôt l'inverse). Pour
les contraintes mécaniques faible d'un ventilo de plafond, il en
existe des axiaux (axe d'entrée et de sortie dans le même axe) et
assez plats. Dedans c'est généralement des engrenages. Il suffit de
le mettre entre l'axe du moteur et celui du ventilo. Quelques
centimètres peuvent suffire. Je veux bien t'aider à chercher dès
demain, quand je serai moins speedé.
j'ai du mal à imaginer la chose...il dois falloir démonter le ventilo
pour acceder à l'axe ?
http://img37.imageshack.us/img37/4864/dscf0725.jpg
toute la partie "noire" à l'intérieur tourne avec les pales...
je sais pas si on peut faire quelque chose avec ça.
Faudrait voir au dessus des pales, entre les pales et le moteur. Mais si le
moteur est au centre des pales, pas la peine d'insister ça ne marchera pas.
Je pense que le moteur est au dessus des pales... mais ça dois être chaud à
démonter...d'après les photos du boitier que j'ai mis icihttp://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htmpense tu qu'un
électronicien pourrait changer le voltage de sortie ? dommage que personne
n'ai pue me donner d'avis, ça serait tellement mieux d'agir au niveau de ce
boitier...
Bonsoir à tous,

ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?

sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...

sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?

vede
;O)
y***@gmail.com
2009-05-28 23:45:37 UTC
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Post by y***@gmail.com
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Qu'est-ce qu'un réducteur mécanique ? un système qui va
mécaniquement ralentir les pales ? il faut que ça puisse s'intégrer
au ventilo et reste esthétique :-)
C'est un mécanisme démultiplicateur (enfin plutôt l'inverse). Pour
les contraintes mécaniques faible d'un ventilo de plafond, il en
existe des axiaux (axe d'entrée et de sortie dans le même axe) et
assez plats. Dedans c'est généralement des engrenages. Il suffit de
le mettre entre l'axe du moteur et celui du ventilo. Quelques
centimètres peuvent suffire. Je veux bien t'aider à chercher dès
demain, quand je serai moins speedé.
j'ai du mal à imaginer la chose...il dois falloir démonter le ventilo
pour acceder à l'axe ?
http://img37.imageshack.us/img37/4864/dscf0725.jpg
toute la partie "noire" à l'intérieur tourne avec les pales...
je sais pas si on peut faire quelque chose avec ça.
Faudrait voir au dessus des pales, entre les pales et le moteur. Mais si le
moteur est au centre des pales, pas la peine d'insister ça ne marchera pas.
Je pense que le moteur est au dessus des pales... mais ça dois être chaud à
démonter...d'après les photos du boitier que j'ai mis icihttp://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htmpensetu qu'un
électronicien pourrait changer le voltage de sortie ? dommage que personne
n'ai pue me donner d'avis, ça serait tellement mieux d'agir au niveau de ce
boitier...
Bonsoir à tous,
ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?
sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...
sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?
vede
;O)
PS :
c'est quoi le composant qu'il utilise
la "plaque en fer" comme refroidisseur,
-une diode?
-ou un CI, si oui, lequel?
-ou...

vede
;O)
mighan
2009-05-30 02:16:04 UTC
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Post by y***@gmail.com
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Bonsoir à tous,
ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?
sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...
sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?
vede
;O)
c'est quoi le composant qu'il utilise
la "plaque en fer" comme refroidisseur,
-une diode?
-ou un CI, si oui, lequel?
-ou...
vede
;O)
Salut ! merci pour ton intervention ! alors sous le gros truc jaune marqué
TENTA y a un mille pattes qui se planque :o) c'est ce que tu appelle le 18
broches je pense. Je suis parvenu à lire dessus : CE-D09D ptk8756. Sinon
directement dessous la plaque y a ça :
Loading Image...
Et au fond, à la base d'où part la plaque il y a en effet un compostant noir
fixé dessus, c'est lui qui est refroidi (sur la photo il est au fond et tout
flou) et dessus est inscrit (j'ai bcp de mal à lire) : BTA12
600C
MAR
Alors si tu peut m'aider avec ça...
La télécommande dois être infrarouge car il y a une cellule de reception qui
rester à l'extérieur du ventilo pour que ça fonctionne.
Merci !
jlp
2009-05-30 06:56:12 UTC
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"mighan" <***@RETIRERpourVALIDERfree.fr> a �crit dans le message de news: 4a2096ed$0$11772$***@news.free.fr...

bonsoir
tu as sans doute une alim a decoupage, avec un circuit specialise a cause de
la telecommande.
ca me fait penser aux chauffages electriques avec telecommande, qui ont 3
allures de chauffe.
je crois que j'ai gardé un circuit d'un de ces chauffages.
je regarde si je trouve cela cet apres midi, pour voir s'il y a un rapport
vede
2009-05-30 12:23:54 UTC
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Post by mighan
Post by y***@gmail.com
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Bonsoir à tous,
ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?
sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...
sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?
vede
;O)
c'est quoi le composant qu'il utilise
la "plaque en fer" comme refroidisseur,
-une diode?
-ou un CI, si oui, lequel?
-ou...
vede
;O)
Salut ! merci pour ton intervention ! alors sous le gros truc jaune marqué
TENTA y a un mille pattes qui se planque :o) c'est ce que tu appelle le 18
broches je pense. Je suis parvenu à lire dessus : CE-D09D ptk8756. Sinon
directement dessous la plaque y a ça :http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
Et au fond, à la base d'où part la plaque il y a en effet un compostant noir
fixé dessus, c'est lui qui est refroidi (sur la photo il est au fond et tout
flou) et dessus est inscrit (j'ai bcp de mal à lire) :  BTA12
600C
MAR
Alors si tu peut m'aider avec ça...
La télécommande dois être infrarouge car il y a une cellule de reception qui
rester à l'extérieur du ventilo pour que ça fonctionne.
Merci !
Bonjour à tous,

le "ptk8756" est un micro-contrôleur 8 bit...
le "BTA12 600C" est un thrystor...

sinon est c'est que ça pourrait être une alimentation
pas à découpage, mais plutôt style à "couplage capacitif"??

je vois que sous la plaque en métal, il ya 3 composant en boitiers
TO22O, sûrement à 3 pattes... leurs références pourraient
aussi aider...

et où est connectée la diode IR de réception au niveau du ventilo?

sans ça je continue à regarder... mais c'est pas évident...


bon'aprém...
vede
;O)
mighan
2009-05-30 19:36:37 UTC
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Post by vede
Bonjour à tous,
le "ptk8756" est un micro-contrôleur 8 bit...
le "BTA12 600C" est un thrystor...
sinon est c'est que ça pourrait être une alimentation
pas à découpage, mais plutôt style à "couplage capacitif"??
je vois que sous la plaque en métal, il ya 3 composant en boitiers
TO22O, sûrement à 3 pattes... leurs références pourraient
aussi aider...
et où est connectée la diode IR de réception au niveau du ventilo?
sans ça je continue à regarder... mais c'est pas évident...
bon'aprém...
vede
;O)
Alors les composants trois pattes, pour les deux noirs c'est BT134 VA75LK
et pour le gros je ne peut pas lire.
Pour la diode IR on la vois pendre (en blanc) sur la 1ere photo :
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
et viens se connecter à côté du composant jaune, visible sur la 3ème photo,
le fil blanc toujours.
Serait ce les condensateurs qui gèrent ça ? j'en vois 3 de même type, disons
de même couleurs (vu mes maigres connaissance) mais l'un des 3 est plus
petit que les autres (visibles en photo 5)
Je suis prêt à prendre un risque en le trafiquant, si je le grille tant pis
j'en acheterai un autre à 25euro chez Casto...
merci encore :)
vede
2009-05-30 20:48:52 UTC
Permalink
Post by vede
Bonjour à tous,
le "ptk8756" est un micro-contrôleur 8 bit...
le "BTA12 600C" est un thrystor...
sinon est c'est que ça pourrait être une alimentation
pas à découpage, mais plutôt style à "couplage capacitif"??
je vois que sous la plaque en métal, il ya 3 composant en boitiers
TO22O, sûrement à 3 pattes... leurs références pourraient
aussi aider...
et où est connectée la diode IR de réception au niveau du ventilo?
sans ça je continue à regarder... mais c'est pas évident...
bon'aprém...
vede
;O)
Alors les composants trois pattes, pour les deux noirs c'est BT134  VA75LK
et pour le gros je ne peut pas lire.
Pour la diode IR on la vois pendre (en blanc) sur la 1ere photo :http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
et viens se connecter à côté du composant jaune, visible sur la 3ème photo,
le fil blanc toujours.
Serait ce les condensateurs qui gèrent ça ? j'en vois 3 de même type, disons
de même couleurs (vu mes maigres connaissance) mais l'un des 3 est plus
petit que les autres (visibles en photo 5)
Je suis prêt à prendre un risque en le trafiquant, si je le grille tant pis
j'en acheterai un autre à 25euro chez Casto...
merci encore :)
Bonsoir à tous,

je ne sais pas trop...
attendons voir si d'autres avis/réponses
tombent dans le week end...

vede
;O)

ps : un 1er test pourrait consister à en enlever un,
voir si ça supprime une vitesse...cad arrête le ventilo
en cas de sélection de la vitesse.... mais bon, je suis
vraiment pas calé à ce niveau (découpage, variation
vitesse avec condos, puissance...)...
vede
2009-05-30 17:44:38 UTC
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Post by mighan
Post by y***@gmail.com
Post by y***@gmail.com
Bonsoir à tous,
ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?
sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...
sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?
vede
;O)
c'est quoi le composant qu'il utilise
la "plaque en fer" comme refroidisseur,
-une diode?
-ou un CI, si oui, lequel?
-ou...
vede
;O)
Salut ! merci pour ton intervention ! alors sous le gros truc jaune marqué
TENTA y a un mille pattes qui se planque :o) c'est ce que tu appelle le 18
broches je pense. Je suis parvenu à lire dessus : CE-D09D ptk8756. Sinon
directement dessous la plaque y a ça :http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
Et au fond, à la base d'où part la plaque il y a en effet un compostant noir
fixé dessus, c'est lui qui est refroidi (sur la photo il est au fond et tout
flou) et dessus est inscrit (j'ai bcp de mal à lire) :  BTA12
600C
MAR
Alors si tu peut m'aider avec ça...
La télécommande dois être infrarouge car il y a une cellule de reception qui
rester à l'extérieur du ventilo pour que ça fonctionne.
Merci !
Bonsoir à tous,

d'après ce que j'en comprends :

- le micro contrôleur pourrait :
1/ décoder les trames IR reçues via une de ses entrées
2/ contrôler la vitesse du moteur, soit en utilisant 3 de ses
sorties pour "commuter" la puissance, soit c'est lui qui directement,
via une de ses sorties, génère et pilote l'oscillation d'une
alimentation type "à découpage", et dans ce cas pourrait
donc peut-être piloter la puissance en sortie...???

s'il commute via 3 sorties , il suffirait sûrement de changer
par exemple un des condensateurs pour changer une vitesse...

vede
;O)
Pierre_Edouard
2009-05-30 18:42:08 UTC
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Post by y***@gmail.com
Bonsoir à tous,
ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?
sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...
sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?
===================
Si cette discussion ne concerne que le module de télécommande , ( tu devrais
pouvoir lever le doute sur le mode (Ir sans doute) en la comparant avec le
télécommande de ta telé (diode émettrice, petit truc blanc en plastique sur
l'emetteur)
Connecte pour commencer sur la sortie alim moteur du module de commande, un
contrôleur calé sur tension AC volts calibre supérieur à 230 (700 en gené)
et vérifie la tension quand tu appuies sur la télécommande et .... rends
compte ...
Bonne soirée
mighan
2009-05-30 19:38:51 UTC
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Post by Pierre_Edouard
Post by y***@gmail.com
Bonsoir à tous,
ça serait quoi le Circuit Intégré
18 broches PDIP qu'il semble
y avoir sous le capot en métal
(vu les soudures)?
sans ça on dirait qu'il y a beaucoup
de gros condos...peut etre alain avait
une bonne idée en parlant de tenter
d'en changer un pour changer une vitesse...
sinon comment fonctionne la télecommande,
IR, radio, fil?
===================
Si cette discussion ne concerne que le module de télécommande , ( tu
devrais pouvoir lever le doute sur le mode (Ir sans doute) en la
comparant avec le télécommande de ta telé (diode émettrice, petit
truc blanc en plastique sur l'emetteur)
Connecte pour commencer sur la sortie alim moteur du module de
commande, un contrôleur calé sur tension AC volts calibre supérieur
à 230 (700 en gené) et vérifie la tension quand tu appuies sur la
télécommande et .... rends compte ...
Bonne soirée
Je pense que c'est IR, en tout cas c'est pas radio vu qu'il faut que je vise
avec la télécommande vers le ventilo au plafond (la diode de reception dois
rester hors du socle), après les autres modes de communications je les
connais pas. Cela est indispensable de savoir ça ?
maioré
2009-05-30 20:54:12 UTC
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"mighan" <***@RETIRERpourVALIDERfree.fr> a �crit dans le message de news: 4a218b53$0$15036$***@news.free.fr...
../.. >> Connecte pour commencer sur la sortie alim moteur du module de
Post by mighan
Post by Pierre_Edouard
commande, un contrôleur calé sur tension AC volts calibre supérieur
à 230 (700 en gené) et vérifie la tension quand tu appuies sur la
télécommande et .... rends compte ...
Bonne soirée
Je pense que c'est IR, en tout cas c'est pas radio vu qu'il faut que je
vise avec la télécommande vers le ventilo au plafond (la diode de
reception dois rester hors du socle), après les autres modes de
communications je les connais pas. Cela est indispensable de savoir ça ?
=========
Non le type de commande ,bien qu'il s'agisse d'apres tes observation , de
IR , n'a pas d'importance;
Si tu veux approfondir, passe a la deuxième partie, teste la tension aux
bornes du moteur en actionnant la télécommande.
mighan
2009-05-31 20:06:02 UTC
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Post by maioré
../.. >> Connecte pour commencer sur la sortie alim moteur du module de
Post by mighan
Post by Pierre_Edouard
commande, un contrôleur calé sur tension AC volts calibre
supérieur à 230 (700 en gené) et vérifie la tension quand tu
appuies sur la télécommande et .... rends compte ...
Bonne soirée
Je pense que c'est IR, en tout cas c'est pas radio vu qu'il faut que
je vise avec la télécommande vers le ventilo au plafond (la diode de
reception dois rester hors du socle), après les autres modes de
communications je les connais pas. Cela est indispensable de savoir ça ?
=========
Non le type de commande ,bien qu'il s'agisse d'apres tes observation
, de IR , n'a pas d'importance;
Si tu veux approfondir, passe a la deuxième partie, teste la
tension aux bornes du moteur en actionnant la télécommande.
J'ai du mal à comprendre, en quoi cela m'aidera t-il de tester la tension
aux bornes du moteur ? j'ai bien un voltmètre dont je sais "à peu prêt" me
servir.
maioré
2009-05-31 21:43:08 UTC
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mighan
2009-05-31 22:34:13 UTC
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Post by Pierre_Edouard
Post by mighan
J'ai du mal à comprendre, en quoi cela m'aidera t-il de tester la
tension aux bornes du moteur ? j'ai bien un voltmètre dont je sais
"à peu prêt" me servir.
==================
Si par exemple la tension varie de 230 volts , vitesse maximum et si
lors de la commande d'une vitesse inférieure, la tension diminue,
cela indiquera que la variation de vitesse se fait en faisant
varier la tension.
C'est le premier test que je réaliserait , ensuite je vérifierais la
fréquence , ce sont deux principes (parmi d'autres) permettant de
faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone , pur ou
asynchrone-synchronisé
Je pensais que la vitesse ne pouvais que diminuer (ou augmenter bien sûr
selon la vitesse choisie), quel est l'autre mode de fonctionnement possible
?
Tu penserai peut-être que ça puisse être une activation d'un mode de
fonctionnement qui serait dans le ventilo lui même ? (je sais pas si je
m'exprime bien). C'est un variateur universel, sur un ventilo avec une
tirette pour la vitesse il faut que cette tirette soit tjr sur la grande
vitesse et ne plus y toucher (moi j'en ai pas de tirette) donc j'en déduis
que ça réduit le courant, surtout qu'en plus c'est "universel". C'est de ça
que tu voulait parler ?
Bonne nuit :)
LeLapin
2009-05-31 22:45:36 UTC
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Post by mighan
Post by Pierre_Edouard
Post by mighan
J'ai du mal à comprendre, en quoi cela m'aidera t-il de tester la
tension aux bornes du moteur ? j'ai bien un voltmètre dont je sais
"à peu prêt" me servir.
==================
Si par exemple la tension varie de 230 volts , vitesse maximum et si
lors de la commande d'une vitesse inférieure, la tension diminue,
cela indiquera que la variation de vitesse se fait en faisant
varier la tension.
C'est le premier test que je réaliserait , ensuite je vérifierais
la fréquence , ce sont deux principes (parmi d'autres) permettant de
faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone , pur ou
asynchrone-synchronisé
Je pensais que la vitesse ne pouvais que diminuer (ou augmenter bien
sûr selon la vitesse choisie), quel est l'autre mode de fonctionnement
possible ?
Tu penserai peut-être que ça puisse être une activation d'un mode de
fonctionnement qui serait dans le ventilo lui même ? (je sais pas si
je m'exprime bien). C'est un variateur universel, sur un ventilo avec
une tirette pour la vitesse il faut que cette tirette soit tjr sur la
grande vitesse et ne plus y toucher (moi j'en ai pas de tirette) donc
j'en déduis que ça réduit le courant, surtout qu'en plus c'est
"universel". C'est de ça que tu voulait parler ?
Bonne nuit :)
Si c'est ce que tu demandes, le variateur de vitesse est bel et bien dans
le ventilo et non dans la télécommande. La télécommande permet de choisir
le régime de fonctionnement tout au plus.
--
LeLapin
mighan
2009-05-31 22:59:43 UTC
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Post by LeLapin
Post by mighan
Post by Pierre_Edouard
Post by mighan
J'ai du mal à comprendre, en quoi cela m'aidera t-il de tester la
tension aux bornes du moteur ? j'ai bien un voltmètre dont je sais
"à peu prêt" me servir.
==================
Si par exemple la tension varie de 230 volts , vitesse maximum et
si lors de la commande d'une vitesse inférieure, la tension
diminue, cela indiquera que la variation de vitesse se fait en
faisant varier la tension.
C'est le premier test que je réaliserait , ensuite je vérifierais
la fréquence , ce sont deux principes (parmi d'autres) permettant
de faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone , pur ou
asynchrone-synchronisé
Je pensais que la vitesse ne pouvais que diminuer (ou augmenter bien
sûr selon la vitesse choisie), quel est l'autre mode de
fonctionnement possible ?
Tu penserai peut-être que ça puisse être une activation d'un mode de
fonctionnement qui serait dans le ventilo lui même ? (je sais pas si
je m'exprime bien). C'est un variateur universel, sur un ventilo avec
une tirette pour la vitesse il faut que cette tirette soit tjr sur la
grande vitesse et ne plus y toucher (moi j'en ai pas de tirette) donc
j'en déduis que ça réduit le courant, surtout qu'en plus c'est
"universel". C'est de ça que tu voulait parler ?
Bonne nuit :)
Si c'est ce que tu demandes, le variateur de vitesse est bel et bien
dans le ventilo et non dans la télécommande. La télécommande permet
de choisir le régime de fonctionnement tout au plus.
Tu en est sûr ? d'où la raison pour laquelle Maioré me demande de tester la
tension ?
Dans ce cas je le ferais demain sauf si tu me dit qu'a 100% le boitier ne
vari pas la tension et donc que ce ne serait pas la peine de tester la
tension...je suis un peu perdu la dedans.
LeLapin
2009-05-31 23:07:50 UTC
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Post by mighan
Post by LeLapin
Post by mighan
Post by Pierre_Edouard
Post by mighan
J'ai du mal à comprendre, en quoi cela m'aidera t-il de tester la
tension aux bornes du moteur ? j'ai bien un voltmètre dont je sais
"à peu prêt" me servir.
==================
Si par exemple la tension varie de 230 volts , vitesse maximum et
si lors de la commande d'une vitesse inférieure, la tension
diminue, cela indiquera que la variation de vitesse se fait en
faisant varier la tension.
C'est le premier test que je réaliserait , ensuite je vérifierais
la fréquence , ce sont deux principes (parmi d'autres) permettant
de faire varier la vitesse d'un moteur asynchrone , pur ou
asynchrone-synchronisé
Je pensais que la vitesse ne pouvais que diminuer (ou augmenter bien
sûr selon la vitesse choisie), quel est l'autre mode de
fonctionnement possible ?
Tu penserai peut-être que ça puisse être une activation d'un mode de
fonctionnement qui serait dans le ventilo lui même ? (je sais pas si
je m'exprime bien). C'est un variateur universel, sur un ventilo
avec une tirette pour la vitesse il faut que cette tirette soit tjr
sur la grande vitesse et ne plus y toucher (moi j'en ai pas de
tirette) donc j'en déduis que ça réduit le courant, surtout qu'en
plus c'est "universel". C'est de ça que tu voulait parler ?
Bonne nuit :)
Si c'est ce que tu demandes, le variateur de vitesse est bel et bien
dans le ventilo et non dans la télécommande. La télécommande permet
de choisir le régime de fonctionnement tout au plus.
Tu en est sûr ? d'où la raison pour laquelle Maioré me demande de
tester la tension ?
Dans ce cas je le ferais demain sauf si tu me dit qu'a 100% le boitier
ne vari pas la tension et donc que ce ne serait pas la peine de tester
la tension...je suis un peu perdu la dedans.
Je crois qu'on est partis du mauvais pied et qu'on n'a pas su te répondre
correctement.
Quoi qu'il en soit, la variation de vitesse se passe au niveau du
ventilo.
Qu'il s'agisse de déphaser le secteur (avec des capas), de changer la
tension ou de jouer sur les phases, la télécommande ne peut que commuter
entre des choix déjà prévus.
Maintenant, il faudrait qu'on réussisse à comprendre quel est le
paramètre qui varie pour changer la vitesse.
--
LeLapin
mighan
2009-05-31 23:19:55 UTC
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Post by LeLapin
Je crois qu'on est partis du mauvais pied et qu'on n'a pas su te
répondre correctement.
Quoi qu'il en soit, la variation de vitesse se passe au niveau du
ventilo.
Qu'il s'agisse de déphaser le secteur (avec des capas), de changer la
tension ou de jouer sur les phases, la télécommande ne peut que
commuter entre des choix déjà prévus.
Ha zut............
Post by LeLapin
Maintenant, il faudrait qu'on réussisse à comprendre quel est le
paramètre qui varie pour changer la vitesse.
Ca servirai à quoi ? je pensai que c'était un peu rappé si jamais ça ne
variai pas au niveau du boitier télécommande...on peut encore agir
électriquement ?
merci encore pour tout ça :)
LeLapin
2009-05-31 23:30:43 UTC
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Post by mighan
Post by LeLapin
Je crois qu'on est partis du mauvais pied et qu'on n'a pas su te
répondre correctement.
Quoi qu'il en soit, la variation de vitesse se passe au niveau du
ventilo.
Qu'il s'agisse de déphaser le secteur (avec des capas), de changer la
tension ou de jouer sur les phases, la télécommande ne peut que
commuter entre des choix déjà prévus.
Ha zut............
Post by LeLapin
Maintenant, il faudrait qu'on réussisse à comprendre quel est le
paramètre qui varie pour changer la vitesse.
Ca servirai à quoi ? je pensai que c'était un peu rappé si jamais ça ne
variai pas au niveau du boitier télécommande...on peut encore agir
électriquement ?
Ben oui, si on peut trouver un moyen pour réduire le régime de
fonctionnement du moteur alors ça vaut le coup. Or, la télécommande permet
déjà de changer le régime du moteur, c'est bon signe. Si ça se trouve il te
suffira juste de mettre une résistance ou une capa quelque part. Mais il
faut nous aider à comprendre comment ça marche.
--
LeLapin
mighan
2009-06-01 00:17:29 UTC
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Post by LeLapin
Post by mighan
Post by LeLapin
Je crois qu'on est partis du mauvais pied et qu'on n'a pas su te
répondre correctement.
Quoi qu'il en soit, la variation de vitesse se passe au niveau du
ventilo.
Qu'il s'agisse de déphaser le secteur (avec des capas), de changer
la tension ou de jouer sur les phases, la télécommande ne peut que
commuter entre des choix déjà prévus.
Ha zut............
Post by LeLapin
Maintenant, il faudrait qu'on réussisse à comprendre quel est le
paramètre qui varie pour changer la vitesse.
Ca servirai à quoi ? je pensai que c'était un peu rappé si jamais ça
ne variai pas au niveau du boitier télécommande...on peut encore agir
électriquement ?
Ben oui, si on peut trouver un moyen pour réduire le régime de
fonctionnement du moteur alors ça vaut le coup. Or, la télécommande
permet déjà de changer le régime du moteur, c'est bon signe. Si ça se
trouve il te suffira juste de mettre une résistance ou une capa
quelque part. Mais il faut nous aider à comprendre comment ça marche.
Olala mais j'y comprend rien :)
s'il était possible de mettre une resistance ça ne pourrait pas être dans le
boitier de télécommande si je te suis bien, mais ailleurs ? car le boitier
ne serait qu'un simple commutateur d'état, A, B, C que le ventilo associerai
aux 3 vitesses que lui seul connait...ou alors j'ai rien compris aux
explications :)
J'ai trouvé la doc de la télécommande, mais elle ne donne pas bcp d'info
mais voila les 2 pages interressantes :
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maioré
2009-06-01 06:29:00 UTC
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Post by mighan
Tu en est sûr ? d'où la raison pour laquelle Maioré me demande de tester
la tension ?
Dans ce cas je le ferais demain sauf si tu me dit qu'a 100% le boitier ne
vari pas la tension et donc que ce ne serait pas la peine de tester la
tension...je suis un peu perdu la dedans.
============
Maintenant si quelqu'un dispose du même boîtier et à fait l'essai, tu es
fixé .. bien que ... il est toujours plus enrichissant d'expérimenter
soi-même
si tu veux "comprendre" il faut en passer par là, ce qui n'est somme toute,
pas compliqué.
(ce qui n'empêche pas d'etre prudent avec le 230 )
maioré
2009-06-01 07:00:24 UTC
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Post by mighan
Je pensais que la vitesse ne pouvais que diminuer (ou augmenter bien sûr
selon la vitesse choisie), quel est l'autre mode de fonctionnement
possible ?
Tu penserai peut-être que ça puisse être une activation d'un mode de
fonctionnement qui serait dans le ventilo lui même ? (je sais pas si je
m'exprime bien). C'est un variateur universel, sur un ventilo avec une
tirette pour la vitesse il faut que cette tirette soit tjr sur la grande
vitesse et ne plus y toucher (moi j'en ai pas de tirette) donc j'en déduis
que ça réduit le courant, surtout qu'en plus c'est "universel". C'est de
ça que tu voulait parler ?
===========
C'est tout a fait ça, ce type de ventilateur est le plus souvent équipé
d'origine d'un changement de vitesse ( peut-etre de 3 positions + marche
arrière (tu peux le confirmer)) probablement par commutation des "nombreux"
enroulements mais ça peut importe car souvent l'ensemble moteur et
commutateurs est scellé dans un container en tôle
Le fait que la notice indique qu'il faut positionner le ventilo sur
vitesse prouve que seul le boîtier de télécommande permettra à lui seul de
modifier la vitesse (diminuer à partir de V maximum) , ceci qu'il soit ou
non équipés des 3 vitesses .
La sortie du commutateur vers l'alimentation du ventilo ne présentant que
deux conducteurs , il ne peut donc s'agir que, soit d'une commande par
variation de fréquence (possible mais à mon avis le prix serait plus élevé)
Soit comme tu le dis "variation de courant" (en fait pour faire varier le
courant le dispositif électronique fait varier la tension ) c'est ce test
que je te propose , de mesurer et de noter la tension sur diverses
positions de vitesse de la télécommande, (manip la plus simple) afin de
lever le doute. sur ce point .
Ce type de variateur doit présenter un butée de vitesse minimum de sécurité
car une tension trop-trop faible verrait le moteur s'arrêter et risquerait
de chauffer exagérément.
mighan
2009-06-01 16:15:24 UTC
Permalink
Post by maioré
Post by mighan
Je pensais que la vitesse ne pouvais que diminuer (ou augmenter bien
sûr selon la vitesse choisie), quel est l'autre mode de
fonctionnement possible ?
Tu penserai peut-être que ça puisse être une activation d'un mode de
fonctionnement qui serait dans le ventilo lui même ? (je sais pas si
je m'exprime bien). C'est un variateur universel, sur un ventilo
avec une tirette pour la vitesse il faut que cette tirette soit tjr
sur la grande vitesse et ne plus y toucher (moi j'en ai pas de
tirette) donc j'en déduis que ça réduit le courant, surtout qu'en
plus c'est "universel". C'est de ça que tu voulait parler ?
===========
C'est tout a fait ça, ce type de ventilateur est le plus souvent
équipé d'origine d'un changement de vitesse ( peut-etre de 3
positions + marche arrière (tu peux le confirmer)) probablement par
commutation des "nombreux" enroulements mais ça peut importe car
souvent l'ensemble moteur et commutateurs est scellé dans un
container en tôle Le fait que la notice indique qu'il faut positionner le
ventilo sur
vitesse prouve que seul le boîtier de télécommande permettra à lui
seul de modifier la vitesse (diminuer à partir de V maximum) , ceci
qu'il soit ou non équipés des 3 vitesses .
La sortie du commutateur vers l'alimentation du ventilo ne présentant
que deux conducteurs , il ne peut donc s'agir que, soit d'une
commande par variation de fréquence (possible mais à mon avis le
prix serait plus élevé) Soit comme tu le dis "variation de courant"
(en fait pour faire varier le courant le dispositif électronique fait
varier la tension ) c'est ce test que je te propose , de
mesurer et de noter la tension sur diverses positions de vitesse de
la télécommande, (manip la plus simple) afin de lever le doute. sur
ce point . Ce type de variateur doit présenter un butée de vitesse
minimum de
sécurité car une tension trop-trop faible verrait le moteur
s'arrêter et risquerait de chauffer exagérément.
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu du
chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur petite
vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en déduis que ça peut
pas varier par ici, c'est forcément la vitesse maxi qui sort ?
J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun (ventilo phase) d'après la
doc ( http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai pas
testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque particulier de
griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste le rouge (phase lampe) et
le vert (aucune indication, le régulateur donc ?). Je me demande s'il n'y a
pas risque de faire passer le courant vers le le connecteur vert, mais ma
question est peut-être bête. Le courant viens aussi bien de la phase que du
neutre c'est bien ça ?

rappel des liens photos :
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
sous la plaque de dissipation :
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
La doc :
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
maioré
2009-06-01 16:34:03 UTC
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Post by mighan
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu du
chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur petite
vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en déduis que ça
peut pas varier par ici, c'est forcément la vitesse maxi qui sort ?
J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun (ventilo phase) d'après la
doc ( http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai
pas testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque particulier
de griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste le rouge (phase
lampe) et le vert (aucune indication, le régulateur donc ?). Je me demande
s'il n'y a pas risque de faire passer le courant vers le le connecteur
vert, mais ma question est peut-être bête. Le courant viens aussi bien de
la phase que du neutre c'est bien ça ?
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
==========
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC >230V
(en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et "vers le
ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur de
télécommande
( le courant c'est la conséquence
mighan
2009-06-01 17:07:37 UTC
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Post by maioré
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC
230V (en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et "vers
le ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur de
télécommande
( le courant c'est la conséquence
J'ai mesuré la tension entre "vers le ventilateur neutre" et "vers le
ventilateur phase ventilateur", je n'ai pas "vers le ventilateur sous
tension"
Mon multimetre est positionné sur 250V (après c'est 50 ou 500v comme choix).
Je viens de tester en mettant sur 500V et sur les 3 vitesses l'aiguille
monte exactement au même endroit, vers le milieu donc.
maioré
2009-06-01 18:22:05 UTC
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Post by mighan
Post by mighan
J'ai mesuré la tension entre "vers le ventilateur neutre" et "vers le
ventilateur phase ventilateur", je n'ai pas "vers le ventilateur sous
tension"
Mon multimetre est positionné sur 250V (après c'est 50 ou 500v comme choix).
Je viens de tester en mettant sur 500V et sur les 3 vitesses l'aiguille
monte exactement au même endroit, vers le milieu donc.
============
Essaie
entre "vers le ventilateur neutre"
et " vers le ventilateur sous tension "
bornes coté récepteur ou bornes coté ABR1
Pour cette manip, le ventilateur doit etre en position libre de
fonctionnement tu dois constater et noter le changement de la vitesse du
ventilateur en même temps que tu liras la tension appliquée au moteur.
mighan
2009-06-01 19:31:30 UTC
Permalink
Post by maioré
Post by mighan
Post by mighan
J'ai mesuré la tension entre "vers le ventilateur neutre" et "vers le
ventilateur phase ventilateur", je n'ai pas "vers le ventilateur sous
tension"
Mon multimetre est positionné sur 250V (après c'est 50 ou 500v comme choix).
Je viens de tester en mettant sur 500V et sur les 3 vitesses
l'aiguille monte exactement au même endroit, vers le milieu donc.
============
Essaie
entre "vers le ventilateur neutre"
et " vers le ventilateur sous tension "
Comme j'ai dit je n'ai pas de mention : " vers le ventilateur sous tension "
Post by maioré
bornes coté récepteur ou bornes coté ABR1
Je suis perdu, c'est quoi les bornes et ABR1 ?
Post by maioré
Pour cette manip, le ventilateur doit etre en position libre de
fonctionnement tu dois constater et noter le changement de la
vitesse du ventilateur en même temps que tu liras la tension
appliquée au moteur.
Libre de fonctionnement...donc en fonctionnement ? il faudra que j'enlève
les pales pour pas me faire décapiter :o)
maioré
2009-06-01 21:31:52 UTC
Permalink
Post by mighan
Comme j'ai dit je n'ai pas de mention : " vers le ventilateur sous tension "
( il est pourtant noté "noir sur blanc" sur le chéma que tu as donné )
Post by mighan
Je suis perdu, c'est quoi les bornes et ABR1 ?
Libre de fonctionnement...donc en fonctionnement ? il faudra que j'enlève
les pales pour pas me faire décapiter :o)
============
ça ..... évidemment , on ne peut pas te dicter pas à pas la marche à suivre
ni les consignes de securité ...
On pense que tu devrais plutot renoncer à ce projet qui, visiblement te
dépasse, sans compter les risques d'accident
Bonne nuit
mighan
2009-06-01 21:54:01 UTC
Permalink
Post by maioré
Post by mighan
Comme j'ai dit je n'ai pas de mention : " vers le ventilateur sous tension "
( il est pourtant noté "noir sur blanc" sur le chéma que tu as donné )
Post by mighan
Je suis perdu, c'est quoi les bornes et ABR1 ?
Libre de fonctionnement...donc en fonctionnement ? il faudra que
j'enlève les pales pour pas me faire décapiter :o)
============
ça ..... évidemment , on ne peut pas te dicter pas à pas la marche à
suivre ni les consignes de securité ...
On pense que tu devrais plutot renoncer à ce projet qui, visiblement
te dépasse, sans compter les risques d'accident
Bonne nuit
oui il est clair que s'il faut que je mesure la tension ailleurs qu'au sucre
de sortie ça sort un peu de mes compétances. Puis côté sécurité je suis un
peu phobique du 220V pour avoir 2 fois pris une chataigne, même avec le
dijoncteur coupé je flippe :)
Demain je relirai le thread et verrai les autres solutions proposées comme
le réducteur mécanique ou je ne me souviens plus trop du terme...
merci encore :)
maioré
2009-06-02 06:34:07 UTC
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Post by mighan
oui il est clair que s'il faut que je mesure la tension ailleurs qu'au
sucre de sortie ça sort un peu de mes compétances. Puis côté sécurité je
suis un peu phobique du 220V pour avoir 2 fois pris une chataigne, même
avec le dijoncteur coupé je flippe :)
Demain je relirai le thread et verrai les autres solutions proposées comme
le réducteur mécanique ou je ne me souviens plus trop du terme...
============
Les transmissions et réducteurs mécaniques sont souvent bannis des
ventilateurs à cause du bruit qu'ils génèrent, raison pour laquelle les
pales sont en prise directe avec un moteur tournant très lentement
Et puis si les pales tournent trop lentement , le brassage ne sera plus
d'aucun effet
Il y a parfois des modifications de matériel qui ne valent pas la peine de
risquer l'accident
Bonne chance si tu persistes mais prudence ..
Bon après midi
mighan
2009-06-02 10:54:44 UTC
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LeLapin
2009-06-01 17:52:20 UTC
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Post by maioré
Post by mighan
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu du
chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur
petite vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en
déduis que ça peut pas varier par ici, c'est forcément la vitesse
maxi qui sort ? J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun
(ventilo phase) d'après la doc (
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai
pas testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque
particulier de griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste le
rouge (phase lampe) et le vert (aucune indication, le régulateur donc
?). Je me demande s'il n'y a pas risque de faire passer le courant
vers le le connecteur vert, mais ma question est peut-être bête. Le
courant viens aussi bien de la phase que du neutre c'est bien ça ?
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
==========
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC
Post by mighan
230V (en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et
"vers le ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur de
télécommande
( le courant c'est la conséquence
Je dirais même plus tester aussi en DC, au cas où la vitesse basse soit
un redressement mono-alternance.
--
LeLapin
maioré
2009-06-01 18:10:46 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by maioré
Post by mighan
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu du
chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur
petite vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en
déduis que ça peut pas varier par ici, c'est forcément la vitesse
maxi qui sort ? J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun
(ventilo phase) d'après la doc (
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai
pas testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque
particulier de griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste le
rouge (phase lampe) et le vert (aucune indication, le régulateur donc
?). Je me demande s'il n'y a pas risque de faire passer le courant
vers le le connecteur vert, mais ma question est peut-être bête. Le
courant viens aussi bien de la phase que du neutre c'est bien ça ?
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
==========
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC
Post by mighan
230V (en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et
"vers le ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur de
télécommande
( le courant c'est la conséquence
Je dirais même plus tester aussi en DC, au cas où la vitesse basse soit
un redressement mono-alternance.
--
LeLapin
mighan
2009-06-01 19:27:32 UTC
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Post by LeLapin
Post by maioré
Post by mighan
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu
du chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur
petite vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en
déduis que ça peut pas varier par ici, c'est forcément la vitesse
maxi qui sort ? J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun
(ventilo phase) d'après la doc (
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai
pas testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque
particulier de griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste le
rouge (phase lampe) et le vert (aucune indication, le régulateur
donc ?). Je me demande s'il n'y a pas risque de faire passer le
courant vers le le connecteur vert, mais ma question est peut-être
bête. Le courant viens aussi bien de la phase que du neutre c'est
bien ça ?
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
==========
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC
Post by mighan
230V (en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et
"vers le ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur de
télécommande
( le courant c'est la conséquence
Je dirais même plus tester aussi en DC, au cas où la vitesse basse
soit un redressement mono-alternance.
DC ? j'ai effectivement ça sur mon multimetre...alors rien ne se passe en
DC. Je n'ai testé qu'entre le bleu et le brun (phase et neutre) je sais pas
si c'est risqué de tester autre chose, je n'y connais pas grand chose en
multimètre...
LeLapin
2009-06-02 09:56:55 UTC
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Post by mighan
Post by LeLapin
Post by maioré
Post by mighan
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu
du chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur
petite vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en
déduis que ça peut pas varier par ici, c'est forcément la vitesse
maxi qui sort ? J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun
(ventilo phase) d'après la doc (
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai
pas testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque
particulier de griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste
le rouge (phase lampe) et le vert (aucune indication, le régulateur
donc ?). Je me demande s'il n'y a pas risque de faire passer le
courant vers le le connecteur vert, mais ma question est peut-être
bête. Le courant viens aussi bien de la phase que du neutre c'est
bien ça ?
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
==========
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC
Post by mighan
230V (en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et
"vers le ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur de
télécommande
( le courant c'est la conséquence
Je dirais même plus tester aussi en DC, au cas où la vitesse basse
soit un redressement mono-alternance.
DC ? j'ai effectivement ça sur mon multimetre...alors rien ne se passe
en DC. Je n'ai testé qu'entre le bleu et le brun (phase et neutre) je
sais pas si c'est risqué de tester autre chose, je n'y connais pas
grand chose en multimètre...
Non c'est bon, c'est donc du vrai alternatif.

Ne reste donc que la théorie d'un triac qui module le secteur dans le
temps, comme un gradateur. Cherche sur Google à Gradateur triac et tu
verras plein d'exemples. Mais pour en savoir plus sur ton montage, là il
faudrait un oscilloscope.
--
LeLapin
mighan
2009-06-02 10:57:00 UTC
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Post by LeLapin
Post by mighan
Post by LeLapin
Post by maioré
Post by mighan
Houla, variation de fréquence ou variation de courant c'est un peu
du chinois pour moi :)
Bon, avec mes maigres connaissances j'ai testé le courant et sur
petite vitesse de rotation l'aiguille monte au maxi du 250V j'en
déduis que ça peut pas varier par ici, c'est forcément la vitesse
maxi qui sort ? J'ai testé le bleu (ventilo neutre) et le brun
(ventilo phase) d'après la doc (
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg ), mais j'ai
pas testé les autres je sais pas s'il peut y avoir un risque
particulier de griller quelque chose, dois-je le faire ? il reste
le rouge (phase lampe) et le vert (aucune indication, le
régulateur donc ?). Je me demande s'il n'y a pas risque de faire
passer le courant vers le le connecteur vert, mais ma question
est peut-être bête. Le courant viens aussi bien de la phase que
du neutre c'est bien ça ?
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
http://img43.imageshack.us/img43/1175/dscf0855s.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/6236/dscf0857r.jpg
==========
T'occupe pas pour l'instant du mot "courant" qui est une grandeur
électrique dépendante de la tension et de impédance du moteur .
Il faut tester avec ton multimètre, simplement la tension (calibre AC
Post by mighan
230V (en général sur 700 volts))
d'après le schéma, à la sortie du récepteur de telecommande ,
Entre les bornes des conducteurs "vers le ventilateur neutre" et
"vers le ventilateur sous tension"
mesurer la tension aux diverses positions de vitesse de émetteur
de télécommande
( le courant c'est la conséquence
Je dirais même plus tester aussi en DC, au cas où la vitesse basse
soit un redressement mono-alternance.
DC ? j'ai effectivement ça sur mon multimetre...alors rien ne se
passe en DC. Je n'ai testé qu'entre le bleu et le brun (phase et
neutre) je sais pas si c'est risqué de tester autre chose, je n'y
connais pas grand chose en multimètre...
Non c'est bon, c'est donc du vrai alternatif.
Ne reste donc que la théorie d'un triac qui module le secteur dans le
temps, comme un gradateur. Cherche sur Google à Gradateur triac et tu
verras plein d'exemples. Mais pour en savoir plus sur ton montage, là
il faudrait un oscilloscope.
Ca m'a l'air trop complexe pour moi, mais ce gradateur se branche t-il dans
le boitier télécommande ou plutôt en aval dans le ventilo ? si j'ai bien
compris plus rien n'est possible niveau télécommande vu qu'il n'y a pas de
variation ?

maioré
2009-05-26 13:36:34 UTC
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Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble fortement à
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html
A la vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de changer
la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y connais pas grand
chose la dedans mais si vous me dites que c'est possible je trouverai
quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop cher.
=============
Il faudrait voir le schéma , mais en général , il n'y a pas de
démultiplication mécanique , l'hélice est en prise directe sur le rotor d'un
moteur asynchrone dont le nombre de pôles (commutables) détermine la vitesse
de rotation
Il serait possible de diminuer sa vitesse minimum en augmentant le
glissement par une diminution de la tension nominale au moyen par
exemple d'un boîtier "gradateur" prévu pour matériel inductif (moteur serie
et
non pour éclairage) ainsi il tournerait moins vite , mais dans ce cas,
surveiller cependant sa temperature
Tu pourrais en faire simplement l'essai avec un transformateur ou
auto-transformateur 230 - 110 V ou muni de plusieurs prises
intermédiaires .
mighan
2009-05-26 14:32:39 UTC
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Post by maioré
Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble fortement à
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html
A la vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de changer
la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y connais pas grand
chose la dedans mais si vous me dites que c'est possible je trouverai
quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop cher.
=============
Il faudrait voir le schéma , mais en général , il n'y a pas de
démultiplication mécanique , l'hélice est en prise directe sur le rotor d'un
moteur asynchrone dont le nombre de pôles (commutables) détermine la vitesse
de rotation
Il serait possible de diminuer sa vitesse minimum en augmentant le
glissement par une diminution de la tension nominale au moyen par
exemple d'un boîtier "gradateur" prévu pour matériel inductif (moteur
serie et
non pour éclairage) ainsi il tournerait moins vite , mais dans ce cas,
surveiller cependant sa temperature
Tu pourrais en faire simplement l'essai avec un transformateur ou
auto-transformateur 230 - 110 V ou muni de plusieurs prises
intermédiaires .
Donc tu proposerait plutôt de baisser la tension dès l'entrée c'est bien ça
? mais est-ce que mon module de télécommande fonctionnera toujours avec du
110V sachant qu'actuellement c'est du 220V qui rentre dedans, puis c'est
elle délivre 3 courants différent selon le bouton sur lesquels j'appuie
(lent, moyen, rapide).
C'est pourquoi je me demande si ce serait pas mieux d'agir au niveau du
boitier de réception de la télécommande (logé dans le socle du ventilo) en
par exemple changeant uniquement la vitesse "rapide" en vitesse "très
lente". Mais bon ça reste très abstrait pour moi :-)
maioré
2009-05-26 18:02:37 UTC
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Post by mighan
Post by maioré
Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble fortement à
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html
A la vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de changer
la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y connais pas grand
chose la dedans mais si vous me dites que c'est possible je trouverai
quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop cher.
=============
Il faudrait voir le schéma , mais en général , il n'y a pas de
démultiplication mécanique , l'hélice est en prise directe sur le rotor d'un
moteur asynchrone dont le nombre de pôles (commutables) détermine la vitesse
de rotation
Il serait possible de diminuer sa vitesse minimum en augmentant le
glissement par une diminution de la tension nominale au moyen par
exemple d'un boîtier "gradateur" prévu pour matériel inductif (moteur
serie et
non pour éclairage) ainsi il tournerait moins vite , mais dans ce cas,
surveiller cependant sa temperature
Tu pourrais en faire simplement l'essai avec un transformateur ou
auto-transformateur 230 - 110 V ou muni de plusieurs prises
intermédiaires .
Donc tu proposerait plutôt de baisser la tension dès l'entrée c'est bien
ça ? mais est-ce que mon module de télécommande fonctionnera toujours avec
du 110V sachant qu'actuellement c'est du 220V qui rentre dedans, puis
c'est elle délivre 3 courants différent selon le bouton sur lesquels
j'appuie (lent, moyen, rapide).
C'est pourquoi je me demande si ce serait pas mieux d'agir au niveau du
boitier de réception de la télécommande (logé dans le socle du ventilo) en
par exemple changeant uniquement la vitesse "rapide" en vitesse "très
==========
Comme je te l'ai expliqué , [ s'il n'y a pas de réducteur mécanique ] et si
tu tiens absolument à reduire la vitesse c'est la solution la plus simple,
reduire la tension uniquement aux bornes du moteur bien evidemment si un
recepteur de telecommande est présent (celui etant en outre alimenté en
tension tres basse ne souffrirait peut-etre pas de 20 ou 30 volts en moins
.... à tester
Mais avant tout ouvrir le boitier et faire un schéma, une photo car cela ne
sert plus a rien de "supputer" sans savoir comme ça marche.
jlp
2009-05-26 17:03:33 UTC
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Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble fortement à
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html
A la vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de changer
la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y connais pas grand
chose la dedans mais si vous me dites que c'est possible je trouverai
quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop cher.
l'electronique est elle visible ?
si oui, peux tu faire une photo ?
merci
alain denis
2009-05-26 18:39:10 UTC
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Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html A la vitesse
la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de
changer la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y
connais pas grand chose la dedans mais si vous me dites que c'est
possible je trouverai quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop
cher. Merci d'avance pour vos conseils :)
Ayant gratté ce genre de ventilo pour voir comment se fait la variation de
vitesse, il semble que le commutateur ne fait que changer des condensateurs
entre deux enroulements.
Donc changer la valeur des condos
--
Alain
mighan
2009-05-27 00:55:10 UTC
Permalink
Post by alain denis
Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html A la vitesse
la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de
changer la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y
connais pas grand chose la dedans mais si vous me dites que c'est
possible je trouverai quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop
cher. Merci d'avance pour vos conseils :)
Ayant gratté ce genre de ventilo pour voir comment se fait la variation de
vitesse, il semble que le commutateur ne fait que changer des
condensateurs entre deux enroulements.
Donc changer la valeur des condos
Merci à tous, voici les photos détaillées de la bêbete prise sous ses
différents profils, je sais pas si c'est suffisant, s'il faut que je soulève
la plaque en fer du dessus pour voir ce qu'il y a dessous dite le moi :-)
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
J'ai des bases en soudure désoudure datant de l'école, mais ça s'arrête là.
Merci encore !
mighan
2009-05-27 22:33:37 UTC
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Post by mighan
Post by alain denis
Post by mighan
Bonjour, j'ai un ventilateur de plafond équipé d'une télécommande 3
vitesses que j'ai acheté en option chez Casto et qui ressemble
http://www.conrad.fr/webapps/telecommand_de_ventilateur.html A la
vitesse la plus basse le ventilo tourne souvent trop vite pour ma
petite pièce, j'aimerai savoir s'il est techniquement possible de
changer la vitesse de rotation en trafiquant ce boitier...je n'y
connais pas grand chose la dedans mais si vous me dites que c'est
possible je trouverai quelqu'un pour me le faire si ça coute pas trop
cher. Merci d'avance pour vos conseils :)
Ayant gratté ce genre de ventilo pour voir comment se fait la variation
de vitesse, il semble que le commutateur ne fait que changer des
condensateurs entre deux enroulements.
Donc changer la valeur des condos
Merci à tous, voici les photos détaillées de la bêbete prise sous ses
différents profils, je sais pas si c'est suffisant, s'il faut que je
soulève la plaque en fer du dessus pour voir ce qu'il y a dessous dite le
moi :-)
http://www.hima.free.fr/!forum/ventilo/ventilo.htm
J'ai des bases en soudure désoudure datant de l'école, mais ça s'arrête là.
Merci encore !
aie aie, c'est trop complexe comme électronique ? :-\
si je donne l'appareil a un pro pourra t-il y faire quelque chose ? le pb
c'est que je connais pas l'intitulé du métier, y a rien dans les pagesjaunes
sur électronicien, un électricien est-il compétant pour ça ?
Merci
LeLapin
2009-05-27 23:14:01 UTC
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Post by mighan
aie aie, c'est trop complexe comme électronique ? :-\
si je donne l'appareil a un pro pourra t-il y faire quelque chose ? le
pb c'est que je connais pas l'intitulé du métier, y a rien dans les
pagesjaunes sur électronicien, un électricien est-il compétant pour ça
? Merci
Certains réussissent à faire de belles soudures. Pour le reste... ;)
--
LeLapin
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