Discussion:
accessoire
(trop ancien pour répondre)
Olivier B.
2015-06-30 15:17:45 UTC
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On Tue, 30 Jun 2015 12:57:11 +0200, Ericetrac <***@free.fr>
wrote:

salut,
Utiliser le démarreur progressif avec boost au démararrage pour
augmenter le couple
Est-ce que quelqu'un d'autre qu'Ericetrac pense que ceci
http://www.altivar.be/pdf/Cat_ATS01_Fr.pdf augmente le couple de
démarrage d'un moteur ?

merci

xpost + Fu2 fr.sci.electrotechnique
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-06-30 15:28:14 UTC
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Post by Olivier B.
salut,
Utiliser le démarreur progressif avec boost au démararrage pour
augmenter le couple
Est-ce que quelqu'un d'autre qu'Ericetrac pense que ceci
http://www.altivar.be/pdf/Cat_ATS01_Fr.pdf augmente le couple de
démarrage d'un moteur ?
merci
xpost + Fu2 fr.sci.electrotechnique
Tant qu'à élargir la consultation, autant fournir le lien vers le
matériel que je proposait initialement :

--------------------------------------------------------------------
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

Citation :

"Démarreur progressif pour compresseur
Emerson a le plaisir d'annoncer que des modèles des démarreurs
progressifs éprouvés et reconnus sont désormais disponibles dans une
version testée par le laboratoire indépendant VDE, qui a démontré
qu'ils répondent aux normes EN 60335-1 et EN 60335-2-40.

Le démarreur progressif CSS est utilisé pour la commutation, la
protection et la limitation du courant au démarrage sur les
compresseurs monophasés des applications de pompes à chaleur , de
réfrigération et de climatisation. Il est destiné aux moteurs des
compresseurs avec un courant de fonctionnement jusqu'à 25 à 32 A.

Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A. Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."


Voilà, donc si la chute de tension est provoquée par le démarrage
direct du compresseur, mon avis est que ce matériel peut apporter une
solution au problème en réduisant la chute de tension.
----------------------------------------------------------------------
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-01 10:58:08 UTC
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Post by Ericetrac
Tant qu'à élargir la consultation, autant fournir le lien vers le
--------------------------------------------------------------------
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
Post by Ericetrac
Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."
il l'optimise pour éviter d'en perdre trop suite à la limitaion qu'il
applique dans un but de progressivité, çe ne veut pas dire qu'il
augmente le couple par rapport à un démarrag en direct du moteur sur
le secteur, et c'est logique puisque si c'était le cas il y aurait un
démarrage *plus rapide*.
Post by Ericetrac
Voilà, donc si la chute de tension est provoquée par le démarrage
direct du compresseur,
pas besoin d'emetre des hypothese puisque je t'ai indiqué à de
multiples reprises que la tension du reseau de distribution descendait
jusqu'à 170v avant renforcement, et rarement à moins de 200 depuis. Et
pour éviter encore des questions inutiles, je re-précise que je ne
suis pas la seule maison connectée à ce reseau de distribution.
Post by Ericetrac
mon avis est que ce matériel peut apporter une
solution au problème en réduisant la chute de tension.
----------------------------------------------------------------------
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-01 18:29:46 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tant qu'à élargir la consultation, autant fournir le lien vers le
--------------------------------------------------------------------
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
Après avoir biaisé le problème en fournissant une référence d'Altivar à
la place du démarreur Alco, tu poursuis par une question biaisée, le
manque de tension est provoqué par ton démarrage direct.
Par contre, un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."
il l'optimise pour éviter d'en perdre trop suite à la limitaion qu'il
applique dans un but de progressivité, çe ne veut pas dire qu'il
augmente le couple par rapport à un démarrag en direct du moteur sur
le secteur, et c'est logique puisque si c'était le cas il y aurait un
démarrage *plus rapide*.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? Que sais-tu du dispositif
utilisé et de la façon dont il est géré ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Voilà, donc si la chute de tension est provoquée par le démarrage
direct du compresseur,
pas besoin d'emetre des hypothese puisque je t'ai indiqué à de
multiples reprises que la tension du reseau de distribution descendait
jusqu'à 170v avant renforcement, et rarement à moins de 200 depuis. Et
pour éviter encore des questions inutiles, je re-précise que je ne
suis pas la seule maison connectée à ce reseau de distribution.
Que tu fasses chuter la tension avec ton démarrage direct n'a rien de
surprenant. Tout est expliqué dans le lien que je t'ai donné à
plusieurs reprises, il n'y a qu'à lire :
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
mon avis est que ce matériel peut apporter une
solution au problème en réduisant la chute de tension.
----------------------------------------------------------------------
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100 et qu'avec "mon" dispositif tu peux
arriver au même résultat (voire meilleur) en respectant la norme et en
arrêtant de perturber tes voisins, comme tu dis, tu n'es pas seul sur
le réseau. Qui sait, ils ont peut-être aussi une PAC.


Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?

Copie sur "electrotechniqe"
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-01 19:23:01 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
ça c'est sur un reseau normal, mais combien absorbe mon compresseur
lorsque mon réseau délivre 180v ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."
il l'optimise pour éviter d'en perdre trop suite à la limitaion qu'il
applique dans un but de progressivité, çe ne veut pas dire qu'il
augmente le couple par rapport à un démarrag en direct du moteur sur
le secteur, et c'est logique puisque si c'était le cas il y aurait un
démarrage *plus rapide*.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ?
sur des notions de mécanique très élémentaire: si tu met plus de
couple, tu démarre plus rapidement, pour démarrer progressivement ton
dispositif réduit le couple de démarrage, c'est aussi enfantin que ça
à comprendre.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Voilà, donc si la chute de tension est provoquée par le démarrage
direct du compresseur,
pas besoin d'emetre des hypothese puisque je t'ai indiqué à de
multiples reprises que la tension du reseau de distribution descendait
jusqu'à 170v avant renforcement, et rarement à moins de 200 depuis. Et
pour éviter encore des questions inutiles, je re-précise que je ne
suis pas la seule maison connectée à ce reseau de distribution.
Que tu fasses chuter la tension avec ton démarrage direct
j'avais pourtant précisé " je ne suis pas la seule maison connectée à
ce reseau de distribution." donc j'espérais que tu ne retombe pas
encore dans cette erreur :-/ Mais encore une fois *non*, ce n'est pas
moi qui écroule le réseau, c'est l'ensemble des maisons.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
mon avis est que ce matériel peut apporter une
solution au problème en réduisant la chute de tension.
----------------------------------------------------------------------
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100
c'est le reseau de distribution lui même qui est hors norme, faut
juste que tu intègre ça avant de vouloir parler de norme en aval.
Post by Ericetrac
et qu'avec "mon" dispositif tu peux arriver au même résultat
lorsque mon reseau delivrait 180V, le compresseur alimenté avec Un
bloquait au redémarrage. Mon disposifit en réhaussant la tension aux
bornes du moteur, réhausse le courant et donc le couple de démarrage
ce qui évitait les blocages, c'est une explication rationnelle.

ton dispositif va vouloir démarre progressivement, pour cela il va
réduire le couple, et toi tu trouve rationnel d'avancer que ça va
éviter les blocage ?
Post by Ericetrac
(voire meilleur) en respectant la norme et en arrêtant de perturber
tes voisins
il n'a jamais été question de perturbation de ma pac envers les
voisins, ça tu l'imagine.
Post by Ericetrac
, comme tu dis, tu n'es pas seul sur le réseau. Qui sait, ils ont peut-être
aussi une PAC.
ça vaudrait mieux, parce qu'avec une pac ils chargeraient moins le
réseau qu'en résistif, élémentaire...
Post by Ericetrac
Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?
Copie sur "electrotechniqe"
c'est comme tu veux.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-01 20:17:57 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
ça c'est sur un reseau normal, mais combien absorbe mon compresseur
lorsque mon réseau délivre 180v ?
Désolé, mais tu as coupé la partie de mon propos qui répond à cette
question :

"tu poursuis par une question biaisée, le manque de tension est
provoqué par ton démarrage direct."

Faire une mesure dans de telles conditions n'a aucun intérêt.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."
il l'optimise pour éviter d'en perdre trop suite à la limitaion qu'il
applique dans un but de progressivité, çe ne veut pas dire qu'il
augmente le couple par rapport à un démarrag en direct du moteur sur
le secteur, et c'est logique puisque si c'était le cas il y aurait un
démarrage *plus rapide*.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ?
sur des notions de mécanique très élémentaire: si tu met plus de
couple, tu démarre plus rapidement, pour démarrer progressivement ton
dispositif réduit le couple de démarrage, c'est aussi enfantin que ça
à comprendre.
C'est tellement enfantin qu'un tel dispositif a été développé
spécifiquement pour cette application. Peut-être que c'est un peu moins
enfantin que tu le penses et que quelques notions te sont étrangères.

"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Voilà, donc si la chute de tension est provoquée par le démarrage
direct du compresseur,
pas besoin d'emetre des hypothese puisque je t'ai indiqué à de
multiples reprises que la tension du reseau de distribution descendait
jusqu'à 170v avant renforcement, et rarement à moins de 200 depuis. Et
pour éviter encore des questions inutiles, je re-précise que je ne
suis pas la seule maison connectée à ce reseau de distribution.
Que tu fasses chuter la tension avec ton démarrage direct
j'avais pourtant précisé " je ne suis pas la seule maison connectée à
ce reseau de distribution." donc j'espérais que tu ne retombe pas
encore dans cette erreur :-/ Mais encore une fois *non*, ce n'est pas
moi qui écroule le réseau, c'est l'ensemble des maisons.
Et l'ensemble des maisons tient certainement le même discours, ce n'est
pas moi, ce sont les autres.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
mon avis est que ce matériel peut apporter une
solution au problème en réduisant la chute de tension.
----------------------------------------------------------------------
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100
c'est le reseau de distribution lui même qui est hors norme, faut
juste que tu intègre ça avant de vouloir parler de norme en aval.
Ton installation n'est pas conforme à la NFC 15-100, ça c'est démontré.
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée. Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et qu'avec "mon" dispositif tu peux arriver au même résultat
lorsque mon reseau delivrait 180V, le compresseur alimenté avec Un
bloquait au redémarrage. Mon disposifit en réhaussant la tension aux
bornes du moteur, réhausse le courant et donc le couple de démarrage
ce qui évitait les blocages, c'est une explication rationnelle.
Je n'ai pas dit que ton dispositif ne fonctionnait pas.
Post by Olivier B.
ton dispositif va vouloir démarre progressivement, pour cela il va
réduire le couple, et toi tu trouve rationnel d'avancer que ça va
éviter les blocage ?
Oui, parce que ce qui provoque le blocage est la tension qui s'écroule
en démarrage direct et mon dispositif va empêcher ça, il a été
développé spécifiquement pour ça.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
(voire meilleur) en respectant la norme et en arrêtant de perturber
tes voisins
il n'a jamais été question de perturbation de ma pac envers les
voisins, ça tu l'imagine.
Si tu écroules le réseau, il doit y avoir des perturbations, c'est bien
toi qui disais que tu n'étais pas seul sur le réseau !

Tout est expliqué dans la référence que j'ai donnée, pourquoi l'as-tu
supprimée ?

"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
, comme tu dis, tu n'es pas seul sur le réseau. Qui sait, ils ont peut-être
aussi une PAC.
ça vaudrait mieux, parce qu'avec une pac ils chargeraient moins le
réseau qu'en résistif, élémentaire...
En résistif, ils n'auraient pas de phénomène provoqué par les
démarrages en direct de moteurs...
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?
Copie sur "electrotechniqe"
c'est comme tu veux.
Moi, je n'ai jamais mis d'EOT.
Tu as souhaité venir sur "electrotechnique pour avoir un avis
extérieur. Pour le moment, je ne vois que le tien et celui de Laurent
qui ne te convient pas et qui t'a amené à copier sur "electronique" et
en biaisant la référence de matériel. D'ailleurs, je me demande bien
pourquoi tu supprimes les liens que j'apporte en soutient de mon avis.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-02 11:29:54 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
ça c'est sur un reseau normal, mais combien absorbe mon compresseur
lorsque mon réseau délivre 180v ?
Faire une mesure dans de telles conditions n'a aucun intérêt.
si, celui de savoir si le CSS entrerait en limitation de courant, donc
ta réponse montre bien que tu n'a pas la volonté de mener une
discution basée sur la *realité* des choses, tu ne fais qu'imaginer.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour démarrer progressivement ton
dispositif réduit le couple de démarrage, c'est aussi enfantin que ça
à comprendre.
C'est tellement enfantin qu'un tel dispositif a été développé
spécifiquement pour cette application.
oui bien sur, personne n'a dit que réduire le couple pour obtenir un
démarrage progressif se faisait pas la simple pensée
Post by Ericetrac
Peut-être que c'est un peu moins
enfantin que tu le penses et que quelques notions te sont étrangères.
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
ok puisque tu rabache sans fin allons à l'essentiel: ou est-il écrit
dans cette documentation que le dispositif est prévu pour aider un
moteur à démarrer lorsque le réseau ne fournit pas la tension
nécéssaire? J'ai la conviction que tu imagine que cet appareil le
ferait alors que le constructeur ne l'annonce nulle part.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
j'avais pourtant précisé " je ne suis pas la seule maison connectée à
ce reseau de distribution." donc j'espérais que tu ne retombe pas
encore dans cette erreur :-/ Mais encore une fois *non*, ce n'est pas
moi qui écroule le réseau, c'est l'ensemble des maisons.
Et l'ensemble des maisons tient certainement le même discours, ce n'est
pas moi, ce sont les autres.
personne ne tient ce discours, tu imagine encore des choses,
l'ensemble des proprietaires est conscient du problème, on est tous
signataires des pétition qui ont (et vont encore) provoquer un
renforcement de ligne CQFD.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100
c'est le reseau de distribution lui même qui est hors norme, faut
juste que tu intègre ça avant de vouloir parler de norme en aval.
Ton installation n'est pas conforme à la NFC 15-100, ça c'est démontré.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation, tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et qu'avec "mon" dispositif tu peux arriver au même résultat
lorsque mon reseau delivrait 180V, le compresseur alimenté avec Un
bloquait au redémarrage. Mon disposifit en réhaussant la tension aux
bornes du moteur, réhausse le courant et donc le couple de démarrage
ce qui évitait les blocages, c'est une explication rationnelle.
Je n'ai pas dit que ton dispositif ne fonctionnait pas.
non, mais tu élude la raison pour laquelle il fonctionne: il réhausse
la tension *aux bornes du moteur* et donc le courant, et en
conséquence le couple. La réhausse du couple par rapport au demarrage
en direct est la base qui permet au moteur de ne pas bloquer lorsque
le réseau ne délivre pas assez de tension.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ton dispositif va vouloir démarre progressivement, pour cela il va
réduire le couple, et toi tu trouve rationnel d'avancer que ça va
éviter les blocage ?
Oui, parce que ce qui provoque le blocage est la tension qui s'écroule
en démarrage direct
La tension est insufiseante *AVANT* le démarrage, tant que tu n'aura
pas assimilé ça tu tiendras des propos incohérents avec le contexte.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
(voire meilleur) en respectant la norme et en arrêtant de perturber
tes voisins
il n'a jamais été question de perturbation de ma pac envers les
voisins, ça tu l'imagine.
Si tu écroules le réseau,
c'est l'ensemble des maisons qui le font déjà avant que le moteur ne
démarre (etrange, j'ai l'impression de me repeter)
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
, comme tu dis, tu n'es pas seul sur le réseau. Qui sait, ils ont peut-être
aussi une PAC.
ça vaudrait mieux, parce qu'avec une pac ils chargeraient moins le
réseau qu'en résistif, élémentaire...
En résistif, ils n'auraient pas de phénomène provoqué par les
démarrages en direct de moteurs...
ce "phenomene" durant les demarrages ne pose de problème qu'à toi, il
faudrait que tu t'en rende compte, ce qui pose problème à l'ensemble
des maison est la tension moyenne de la ligne et non les fluctuations,
si tout le monde était en resistif cette tension moyenne serait encore
plus basse.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?
Copie sur "electrotechniqe"
c'est comme tu veux.
Moi, je n'ai jamais mis d'EOT.
Tu as souhaité venir sur "electrotechnique pour avoir un avis
extérieur. Pour le moment, je ne vois que le tien et celui de Laurent
qui ne te convient pas
J'ai l'impression que tu lis très mal les réponses qui te sont faites
:-/

Laurent t'a répondu "si un moteur ne demarre pas (thermique qui saute
au demarrage apres quelques secondes), ce n'est pas un demarreur
electronique qui va le faire demarrer."

Capfree t'a aussi répondu "Pas terrible si le réseau n'en finit pas de
fournir la puissance, le démarreur c'est plutôt quand il y a une
grande inertie à vaincre, ce qui n'est que partiellement le cas ici."

je ne suis on ne peut plus d'accord avec leur point de vue, *eux* ont
compris qu'on est dans le contexte d'un réseau defaillant, et au final
on est trois à te dire que ton bidule ne correspond pas avec ce
contexte, voir plus étant donné que le constructeur du bidule ne le
donne pas comme réglant les problemes de démarrage dans ce contexte.
Post by Ericetrac
je me demande bien pourquoi tu supprimes les liens que j'apporte
en soutient de mon avis.
peut être faudrait-il que tu te reveille et que tu comprenne enfin que
la tension reseau est écroulée avant que le moteur ne démarre, et
qu'en conséquence ce n'est pas un démarreur progressif qui va
rattraper le manque de couple du au manque de tension, mais un systeme
de rehausse de tension.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-02 12:01:24 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
ça c'est sur un reseau normal, mais combien absorbe mon compresseur
lorsque mon réseau délivre 180v ?
Faire une mesure dans de telles conditions n'a aucun intérêt.
si, celui de savoir si le CSS entrerait en limitation de courant, donc
ta réponse montre bien que tu n'a pas la volonté de mener une
discution basée sur la *realité* des choses, tu ne fais qu'imaginer.
Le CSS ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour démarrer progressivement ton
dispositif réduit le couple de démarrage, c'est aussi enfantin que ça
à comprendre.
C'est tellement enfantin qu'un tel dispositif a été développé
spécifiquement pour cette application.
oui bien sur, personne n'a dit que réduire le couple pour obtenir un
démarrage progressif se faisait pas la simple pensée
Sauf que tu oublies de préciser comment se fait la régulation et à quel
moment ton moteur a besoin de son couple nominal.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Peut-être que c'est un peu moins
enfantin que tu le penses et que quelques notions te sont étrangères.
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
ok puisque tu rabache sans fin allons à l'essentiel: ou est-il écrit
dans cette documentation que le dispositif est prévu pour aider un
moteur à démarrer lorsque le réseau ne fournit pas la tension
nécéssaire? J'ai la conviction que tu imagine que cet appareil le
ferait alors que le constructeur ne l'annonce nulle part.
Ce dispositif est prévu pour le démarrage du compresseur de pompe à
chaleur de 3 KVA tout en respectant la limation à 45 A de la NFC 15-100
afin de ne pas perturber le réseau. Ca tombe bien, c'est exactement ton
cas.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
j'avais pourtant précisé " je ne suis pas la seule maison connectée à
ce reseau de distribution." donc j'espérais que tu ne retombe pas
encore dans cette erreur :-/ Mais encore une fois *non*, ce n'est pas
moi qui écroule le réseau, c'est l'ensemble des maisons.
Et l'ensemble des maisons tient certainement le même discours, ce n'est
pas moi, ce sont les autres.
personne ne tient ce discours, tu imagine encore des choses,
l'ensemble des proprietaires est conscient du problème, on est tous
signataires des pétition qui ont (et vont encore) provoquer un
renforcement de ligne CQFD.
Si le fournisseur accepte alors que ton (vos?) installation ne respecte
pas la NFC 15-100, tant mieux pour toi.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100
c'est le reseau de distribution lui même qui est hors norme, faut
juste que tu intègre ça avant de vouloir parler de norme en aval.
Ton installation n'est pas conforme à la NFC 15-100, ça c'est démontré.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
n'est pas conforme à la norme, relis ceci :
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"

Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et qu'avec "mon" dispositif tu peux arriver au même résultat
lorsque mon reseau delivrait 180V, le compresseur alimenté avec Un
bloquait au redémarrage. Mon disposifit en réhaussant la tension aux
bornes du moteur, réhausse le courant et donc le couple de démarrage
ce qui évitait les blocages, c'est une explication rationnelle.
Je n'ai pas dit que ton dispositif ne fonctionnait pas.
non, mais tu élude la raison pour laquelle il fonctionne: il réhausse
la tension *aux bornes du moteur* et donc le courant, et en
conséquence le couple. La réhausse du couple par rapport au demarrage
en direct est la base qui permet au moteur de ne pas bloquer lorsque
le réseau ne délivre pas assez de tension.
Tu ne rapproches pas le moment où ton moteur a besoin de son couple
nominal avec le moment où la pointe de démarrage est la plus élevée,
c'est une de tes principales erreurs, avec celle qui consiste à
inverser la cause et la conséquence.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ton dispositif va vouloir démarre progressivement, pour cela il va
réduire le couple, et toi tu trouve rationnel d'avancer que ça va
éviter les blocage ?
Oui, parce que ce qui provoque le blocage est la tension qui s'écroule
en démarrage direct
La tension est insufiseante *AVANT* le démarrage, tant que tu n'aura
pas assimilé ça tu tiendras des propos incohérents avec le contexte.
Quelle est la tension au repos ? Avec le boost apporté par mon
dispositif, serait-elle toujours insuffisante ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
(voire meilleur) en respectant la norme et en arrêtant de perturber
tes voisins
il n'a jamais été question de perturbation de ma pac envers les
voisins, ça tu l'imagine.
Si tu écroules le réseau,
c'est l'ensemble des maisons qui le font déjà avant que le moteur ne
démarre (etrange, j'ai l'impression de me repeter)
Pourtant tu ne te répètes pas, tu crois avoir dit des choses que tu
n'as pas clairement dites.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
, comme tu dis, tu n'es pas seul sur le réseau. Qui sait, ils ont
peut-être aussi une PAC.
ça vaudrait mieux, parce qu'avec une pac ils chargeraient moins le
réseau qu'en résistif, élémentaire...
En résistif, ils n'auraient pas de phénomène provoqué par les
démarrages en direct de moteurs...
ce "phenomene" durant les demarrages ne pose de problème qu'à toi, il
faudrait que tu t'en rende compte, ce qui pose problème à l'ensemble
des maison est la tension moyenne de la ligne et non les fluctuations,
si tout le monde était en resistif cette tension moyenne serait encore
plus basse.
Hypothèse gratuite, tu ne sais pas quelle serait les actions du
fournisseurs devant une consommation (et facturation) plus importante.
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?
Copie sur "electrotechniqe"
c'est comme tu veux.
Moi, je n'ai jamais mis d'EOT.
Tu as souhaité venir sur "electrotechnique pour avoir un avis
extérieur. Pour le moment, je ne vois que le tien et celui de Laurent
qui ne te convient pas
J'ai l'impression que tu lis très mal les réponses qui te sont faites
:-/
Laurent t'a répondu "si un moteur ne demarre pas (thermique qui saute
au demarrage apres quelques secondes), ce n'est pas un demarreur
electronique qui va le faire demarrer."
Il a écrit juste après :
"desole, je n'avais pas le debut du fil, j'ai suppose"
"bon alors fonce, mais perso je ne garanti pas le resultat."
Post by Olivier B.
Capfree t'a aussi répondu "Pas terrible si le réseau n'en finit pas de
fournir la puissance, le démarreur c'est plutôt quand il y a une
grande inertie à vaincre, ce qui n'est que partiellement le cas ici."
Je ne ferai pas de commentaires :)
Post by Olivier B.
je ne suis on ne peut plus d'accord avec leur point de vue, *eux* ont
compris qu'on est dans le contexte d'un réseau defaillant, et au final
on est trois à te dire que ton bidule ne correspond pas avec ce
contexte, voir plus étant donné que le constructeur du bidule ne le
donne pas comme réglant les problemes de démarrage dans ce contexte.
Réseau défaillant ? A 170 volts au repos, j'ai écrit que je ne
testerais même pas ma solution.
Par contre, avec un réseau qui descend parfois à 200 volts, je
testerais et, selon le résultat, conseillerais à mes voisins de le
tester.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
je me demande bien pourquoi tu supprimes les liens que j'apporte
en soutient de mon avis.
peut être faudrait-il que tu te reveille et que tu comprenne enfin que
la tension reseau est écroulée avant que le moteur ne démarre, et
qu'en conséquence ce n'est pas un démarreur progressif qui va
rattraper le manque de couple du au manque de tension, mais un systeme
de rehausse de tension.
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un compresseur
de 3 KVA.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-02 12:50:43 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
ça c'est sur un reseau normal, mais combien absorbe mon compresseur
lorsque mon réseau délivre 180v ?
Faire une mesure dans de telles conditions n'a aucun intérêt.
si, celui de savoir si le CSS entrerait en limitation de courant, donc
ta réponse montre bien que tu n'a pas la volonté de mener une
discution basée sur la *realité* des choses, tu ne fais qu'imaginer.
Le CSS ?
Tiens une piste: Loading Image...
Tu vois, si tu commençais par bien lire les documents que tu
fournis...
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour démarrer progressivement ton
dispositif réduit le couple de démarrage, c'est aussi enfantin que ça
à comprendre.
C'est tellement enfantin qu'un tel dispositif a été développé
spécifiquement pour cette application.
oui bien sur, personne n'a dit que réduire le couple pour obtenir un
démarrage progressif se faisait pas la simple pensée
Sauf que tu oublies de préciser comment se fait la régulation et à quel
moment ton moteur a besoin de son couple nominal.
absolument pas, c'est comme le reste, écrit et oublié par tes soins,
j'en ai marre de te répéter, tu te prends en main, tu *relis
attentivement*
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Peut-être que c'est un peu moins
enfantin que tu le penses et que quelques notions te sont étrangères.
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
ok puisque tu rabache sans fin allons à l'essentiel: ou est-il écrit
dans cette documentation que le dispositif est prévu pour aider un
moteur à démarrer lorsque le réseau ne fournit pas la tension
nécéssaire? J'ai la conviction que tu imagine que cet appareil le
ferait alors que le constructeur ne l'annonce nulle part.
Ce dispositif est prévu pour le démarrage du compresseur de pompe à
chaleur de 3 KVA tout en respectant la limation à 45 A de la NFC 15-100
afin de ne pas perturber le réseau. Ca tombe bien, c'est exactement ton
cas.
non, mon cas est le démarrage de ce même compresseur sur un réseu ne
présentant pas assez de tension, ce n'est pas du tout le même
contexte.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
j'avais pourtant précisé " je ne suis pas la seule maison connectée à
ce reseau de distribution." donc j'espérais que tu ne retombe pas
encore dans cette erreur :-/ Mais encore une fois *non*, ce n'est pas
moi qui écroule le réseau, c'est l'ensemble des maisons.
Et l'ensemble des maisons tient certainement le même discours, ce n'est
pas moi, ce sont les autres.
personne ne tient ce discours, tu imagine encore des choses,
l'ensemble des proprietaires est conscient du problème, on est tous
signataires des pétition qui ont (et vont encore) provoquer un
renforcement de ligne CQFD.
Si le fournisseur accepte alors que ton (vos?) installation ne respecte
pas la NFC 15-100, tant mieux pour toi.
si le fournisseur avait constaté cela, il se serait retourné contre
nous, il ne va pas engager un budget de renforcement si son réseau est
normal.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100
c'est le reseau de distribution lui même qui est hors norme, faut
juste que tu intègre ça avant de vouloir parler de norme en aval.
Ton installation n'est pas conforme à la NFC 15-100, ça c'est démontré.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
non je constate juste que le démarrage de mon compresseur ne provoque
pas les nuisance dont tu parles, ni mes voisins d'ailleurs, raison
pour laquelle depuis le début tu fais fausse piste en avançant de
"phenomene" alors que tu ne sais rien de mon installation.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
non, elle ne me gène pas, c'est juste que manifestement tu ne
comprends pas ce qui y est écrit, il ne disent pas que le moteur n'est
pas à la norme mais peut ne pas l'être (tiens une nuance qui t'a
échappé), et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
tu as raison, je ne l'ai pas démontré, on est une dizaine de
signataire à avoir entemé la démarche et à avoir obtenu un
renforcement, on est donc une dizaine à avoir démontré que le réseau
n'est pas à la norme.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
par celui avec lequel on établi un contrat de fourniture d'energie, il
me doit 45A avec une tension normalisée entre 207 et 253v
https://particuliers.edf.com/fichiers/fckeditor/Particuliers/Offres/CGV_CRE/CGV_PART_MCE.pdf

Dire que tu ne t'es même pas renseigné la dessus avant de venir
demander des démonstrations !
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
je t'ai dit que "�a pouvait arriver", ceci date du 23/06 news:***@4ax.com
cmome quoi, encore une fois, tu ne lis pas mes réponses :-/
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et qu'avec "mon" dispositif tu peux arriver au même résultat
lorsque mon reseau delivrait 180V, le compresseur alimenté avec Un
bloquait au redémarrage. Mon disposifit en réhaussant la tension aux
bornes du moteur, réhausse le courant et donc le couple de démarrage
ce qui évitait les blocages, c'est une explication rationnelle.
Je n'ai pas dit que ton dispositif ne fonctionnait pas.
non, mais tu élude la raison pour laquelle il fonctionne: il réhausse
la tension *aux bornes du moteur* et donc le courant, et en
conséquence le couple. La réhausse du couple par rapport au demarrage
en direct est la base qui permet au moteur de ne pas bloquer lorsque
le réseau ne délivre pas assez de tension.
Tu ne rapproches pas le moment où ton moteur a besoin de son couple
nominal avec le moment où la pointe de démarrage est la plus élevée,
c'est une de tes principales erreurs, avec celle qui consiste à
inverser la cause et la conséquence.
si j'avais fait une telle inversion, et donc erreur de diagnostic, je
n'aurais pas apporté la solution qui fontionne, mais ce n'est pas le
cas Ericetrac, donc voilà...
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ton dispositif va vouloir démarre progressivement, pour cela il va
réduire le couple, et toi tu trouve rationnel d'avancer que ça va
éviter les blocage ?
Oui, parce que ce qui provoque le blocage est la tension qui s'écroule
en démarrage direct
La tension est insufiseante *AVANT* le démarrage, tant que tu n'aura
pas assimilé ça tu tiendras des propos incohérents avec le contexte.
Quelle est la tension au repos ?
<soupir>
déjà donné à de multiples reprises *LIS* et *ASSIMILLE*
Post by Ericetrac
Avec le boost apporté par mon
dispositif, serait-elle toujours insuffisante ?
si ton dispositif réhaussait la tension pour booster le couple au dela
de ce qu'il est en démarrage direct oui, mais il ferait l'inverse de
ce pour quoi il est fabriqué.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
(voire meilleur) en respectant la norme et en arrêtant de perturber
tes voisins
il n'a jamais été question de perturbation de ma pac envers les
voisins, ça tu l'imagine.
Si tu écroules le réseau,
c'est l'ensemble des maisons qui le font déjà avant que le moteur ne
démarre (etrange, j'ai l'impression de me repeter)
Pourtant tu ne te répètes pas, tu crois avoir dit des choses que tu
n'as pas clairement dites.
Donc considérons maintenant que tu as assimilé que c'est l'ensemble
des maisons qui chargent le réseau, et non ma maison ou mon moteur
seul, on progresse :-)
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
, comme tu dis, tu n'es pas seul sur le réseau. Qui sait, ils ont
peut-être aussi une PAC.
ça vaudrait mieux, parce qu'avec une pac ils chargeraient moins le
réseau qu'en résistif, élémentaire...
En résistif, ils n'auraient pas de phénomène provoqué par les
démarrages en direct de moteurs...
ce "phenomene" durant les demarrages ne pose de problème qu'à toi, il
faudrait que tu t'en rende compte, ce qui pose problème à l'ensemble
des maison est la tension moyenne de la ligne et non les fluctuations,
si tout le monde était en resistif cette tension moyenne serait encore
plus basse.
Hypothèse gratuite, tu ne sais pas quelle serait les actions du
fournisseurs devant une consommation (et facturation) plus importante.
cette hypothèe n'est pas gratuite, elle est le fruit du constat d'une
dizaine de proprietaires avec moi, si tu ne te plaint pas ils ne vont
pas mener d'action de renforcement
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?
Copie sur "electrotechniqe"
c'est comme tu veux.
Moi, je n'ai jamais mis d'EOT.
Tu as souhaité venir sur "electrotechnique pour avoir un avis
extérieur. Pour le moment, je ne vois que le tien et celui de Laurent
qui ne te convient pas
J'ai l'impression que tu lis très mal les réponses qui te sont faites
:-/
Laurent t'a répondu "si un moteur ne demarre pas (thermique qui saute
au demarrage apres quelques secondes), ce n'est pas un demarreur
electronique qui va le faire demarrer."
"desole, je n'avais pas le debut du fil, j'ai suppose"
"bon alors fonce, mais perso je ne garanti pas le resultat."
ben oui il te dit de foncer alors que c'est moi qui est le problème,
tu l'as completement embrouillé sur le contexte, alors Ericetrac
fonce, installe ton démarreur progressif sur ta pac, je te dirais si
ça regle les problemes de la mienne aussi bien que mon rehausseur de
tension.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Capfree t'a aussi répondu "Pas terrible si le réseau n'en finit pas de
fournir la puissance, le démarreur c'est plutôt quand il y a une
grande inertie à vaincre, ce qui n'est que partiellement le cas ici."
Je ne ferai pas de commentaires :)
il est vrai que tu n'avais pas compris ce que "si le réseau n'en finit
pas de fournir la puissance" voulait dire: que lui a compris le
contexe et toi pas.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je ne suis on ne peut plus d'accord avec leur point de vue, *eux* ont
compris qu'on est dans le contexte d'un réseau defaillant, et au final
on est trois à te dire que ton bidule ne correspond pas avec ce
contexte, voir plus étant donné que le constructeur du bidule ne le
donne pas comme réglant les problemes de démarrage dans ce contexte.
Réseau défaillant ? A 170 volts au repos, j'ai écrit que je ne
testerais même pas ma solution.
Par contre, avec un réseau qui descend parfois à 200 volts, je
testerais et, selon le résultat, conseillerais à mes voisins de le
tester.
Et tout le monde reste joeusement à 200v, quelle raisonnement stupide!
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
je me demande bien pourquoi tu supprimes les liens que j'apporte
en soutient de mon avis.
peut être faudrait-il que tu te reveille et que tu comprenne enfin que
la tension reseau est écroulée avant que le moteur ne démarre, et
qu'en conséquence ce n'est pas un démarreur progressif qui va
rattraper le manque de couple du au manque de tension, mais un systeme
de rehausse de tension.
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un compresseur
de 3 KVA.
Avec un reseau de distribution à la norme, ça fonctionne sans problème
et ça se fait régulièrement.

Avec un réseau défaillant, ça pose problème au démarrage, mais "un
gars aussi expert que" moi "avec une maitrise
d'électrotech/électronique" sait se debrouiller tout seul, je n'ai pas
attendu ton anti-solution, ça fonctionne depuis une dizaine d'années
CQFD.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-02 18:26:16 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A.
Peux-tu nous dire combien absorble mon compresseur de clim quand il
présente des problème de redémarrage faute de tension EDF suffiseante?
un démarrage direct sur un tel moteur monophasé de 3 KVA
peut pomper jusqu'à 130 A, c'est indiqué dans le lien donné plus bas.
ça c'est sur un reseau normal, mais combien absorbe mon compresseur
lorsque mon réseau délivre 180v ?
Faire une mesure dans de telles conditions n'a aucun intérêt.
si, celui de savoir si le CSS entrerait en limitation de courant, donc
ta réponse montre bien que tu n'a pas la volonté de mener une
discution basée sur la *realité* des choses, tu ne fais qu'imaginer.
Le CSS ?
Tiens une piste: http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGcmi4CBoy1_1.png
Tu vois, si tu commençais par bien lire les documents que tu
fournis...
Aucun intérêt de retenir ce genre d'abréviation.
Le CSS entrerait en limitation, ton compresseur fait 3 KVA et il n'y a
aucune raison pour qu'il ne pompe pas 5 à 10 fois son intensité
nominale au démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour démarrer progressivement ton
dispositif réduit le couple de démarrage, c'est aussi enfantin que ça
à comprendre.
C'est tellement enfantin qu'un tel dispositif a été développé
spécifiquement pour cette application.
oui bien sur, personne n'a dit que réduire le couple pour obtenir un
démarrage progressif se faisait pas la simple pensée
Sauf que tu oublies de préciser comment se fait la régulation et à quel
moment ton moteur a besoin de son couple nominal.
absolument pas, c'est comme le reste, écrit et oublié par tes soins,
j'en ai marre de te répéter, tu te prends en main, tu *relis
attentivement*
Dérobade !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Peut-être que c'est un peu moins
enfantin que tu le penses et que quelques notions te sont étrangères.
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
ok puisque tu rabache sans fin allons à l'essentiel: ou est-il écrit
dans cette documentation que le dispositif est prévu pour aider un
moteur à démarrer lorsque le réseau ne fournit pas la tension
nécéssaire? J'ai la conviction que tu imagine que cet appareil le
ferait alors que le constructeur ne l'annonce nulle part.
Ce dispositif est prévu pour le démarrage du compresseur de pompe à
chaleur de 3 KVA tout en respectant la limation à 45 A de la NFC 15-100
afin de ne pas perturber le réseau. Ca tombe bien, c'est exactement ton
cas.
non, mon cas est le démarrage de ce même compresseur sur un réseu ne
présentant pas assez de tension, ce n'est pas du tout le même
contexte.
Le manque de tension est la conséquence, pas la cause.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
j'avais pourtant précisé " je ne suis pas la seule maison connectée à
ce reseau de distribution." donc j'espérais que tu ne retombe pas
encore dans cette erreur :-/ Mais encore une fois *non*, ce n'est pas
moi qui écroule le réseau, c'est l'ensemble des maisons.
Et l'ensemble des maisons tient certainement le même discours, ce n'est
pas moi, ce sont les autres.
personne ne tient ce discours, tu imagine encore des choses,
l'ensemble des proprietaires est conscient du problème, on est tous
signataires des pétition qui ont (et vont encore) provoquer un
renforcement de ligne CQFD.
Si le fournisseur accepte alors que ton (vos?) installation ne respecte
pas la NFC 15-100, tant mieux pour toi.
si le fournisseur avait constaté cela, il se serait retourné contre
nous, il ne va pas engager un budget de renforcement si son réseau est
normal.
L'un n'empêche pas l'autre, quelques clients dont tu es ne respectent
pas la norme, d'autres la respecte.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
pour éviter les problemes de démarrage il faut en effet réduire la
chute de tension *aux bornes du moteur*, c'est ce que j'ai fait en
réalisant cela
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
et *ça a réglé le problème*, ton bidule *fait l'inverse*, CQFD.
Je ne dis pas que ça n'a pas réglé ton problème, je dis que ce n'est
pas conforme à la NFC 15-100
c'est le reseau de distribution lui même qui est hors norme, faut
juste que tu intègre ça avant de vouloir parler de norme en aval.
Ton installation n'est pas conforme à la NFC 15-100, ça c'est démontré.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
non je constate juste que le démarrage de mon compresseur ne provoque
pas les nuisance dont tu parles, ni mes voisins d'ailleurs, raison
pour laquelle depuis le début tu fais fausse piste en avançant de
"phenomene" alors que tu ne sais rien de mon installation.
Ton compresseur est en démarrage direct, il fait 3 KVA et tu es en
monophasé, j'en sais assez.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
non, elle ne me gène pas, c'est juste que manifestement tu ne
comprends pas ce qui y est écrit, il ne disent pas que le moteur n'est
pas à la norme mais peut ne pas l'être (tiens une nuance qui t'a
échappé),
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
------------------------------------------------------------------
Extrait des tableaux 55A et 55B de la norme
Moteur branché dans une habitation
Intensité maximale de démarrage
Puissance maximale des moteurs
*en monophasé 45 ampères 1400 VA*
en triphasé 60 ampères 5500 VA
------------------------------------------------------------------
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ? A d'autres !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
tu as raison, je ne l'ai pas démontré, on est une dizaine de
signataire à avoir entemé la démarche et à avoir obtenu un
renforcement, on est donc une dizaine à avoir démontré que le réseau
n'est pas à la norme.
Ca reste une simple affirmation de ta part, pas une démonstration. Ceci
dit, je ne t'ai pas demandé de démonstration.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
par celui avec lequel on établi un contrat de fourniture d'energie, il
me doit 45A avec une tension normalisée entre 207 et 253v
https://particuliers.edf.com/fichiers/fckeditor/Particuliers/Offres/CGV_CRE/CGV_PART_MCE.pdf
45 ampères, ça ne te rappelle pas quelque chose ? Une norme ? Un
dispositif limitant le courant de démarrage à 45 ampères ?
Post by Olivier B.
Dire que tu ne t'es même pas renseigné la dessus avant de venir
demander des démonstrations !
Pourquoi crois-tu que je t'ai conseillé de changer de fournisseur ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
cmome quoi, encore une fois, tu ne lis pas mes réponses :-/
Désolé, mais ce que tu appelles "ta réponse" est mal quotée et apparaît
dans *mon* texte. Je suis heureux d'apprendre que tu n'es pas le seul
utilisateur sur cette phase, moi qui pensais que ton fournisseur
n'avait que 3 clients !

Donc à 170 volts au repos, je t'ai répondu plus bas ce que je faisais.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et qu'avec "mon" dispositif tu peux arriver au même résultat
lorsque mon reseau delivrait 180V, le compresseur alimenté avec Un
bloquait au redémarrage. Mon disposifit en réhaussant la tension aux
bornes du moteur, réhausse le courant et donc le couple de démarrage
ce qui évitait les blocages, c'est une explication rationnelle.
Je n'ai pas dit que ton dispositif ne fonctionnait pas.
non, mais tu élude la raison pour laquelle il fonctionne: il réhausse
la tension *aux bornes du moteur* et donc le courant, et en
conséquence le couple. La réhausse du couple par rapport au demarrage
en direct est la base qui permet au moteur de ne pas bloquer lorsque
le réseau ne délivre pas assez de tension.
Tu ne rapproches pas le moment où ton moteur a besoin de son couple
nominal avec le moment où la pointe de démarrage est la plus élevée,
c'est une de tes principales erreurs, avec celle qui consiste à
inverser la cause et la conséquence.
si j'avais fait une telle inversion, et donc erreur de diagnostic, je
n'aurais pas apporté la solution qui fontionne, mais ce n'est pas le
cas Ericetrac, donc voilà...
Tu peux faire une erreur de diagnostic et mettre en place une solution
qui fonctionne, un char d'assaut pour détruire une mouche.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ton dispositif va vouloir démarre progressivement, pour cela il va
réduire le couple, et toi tu trouve rationnel d'avancer que ça va
éviter les blocage ?
Oui, parce que ce qui provoque le blocage est la tension qui s'écroule
en démarrage direct
La tension est insufiseante *AVANT* le démarrage, tant que tu n'aura
pas assimilé ça tu tiendras des propos incohérents avec le contexte.
Quelle est la tension au repos ?
<soupir>
déjà donné à de multiples reprises *LIS* et *ASSIMILLE*
Sauf que tu as masqué ta réponse dans *mon* texte. Tu vas d'ailleurs
faire le même masquage un peu plus bas dans ce post ! Bizarre...
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Avec le boost apporté par mon
dispositif, serait-elle toujours insuffisante ?
si ton dispositif réhaussait la tension pour booster le couple au dela
de ce qu'il est en démarrage direct oui, mais il ferait l'inverse de
ce pour quoi il est fabriqué.
Une fois encore, tu fais une fixation sur le couple à 0 rpm sans
indiquer à quel moment le couple nominal est nécessaire.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
(voire meilleur) en respectant la norme et en arrêtant de perturber
tes voisins
il n'a jamais été question de perturbation de ma pac envers les
voisins, ça tu l'imagine.
Si tu écroules le réseau,
c'est l'ensemble des maisons qui le font déjà avant que le moteur ne
démarre (etrange, j'ai l'impression de me repeter)
Pourtant tu ne te répètes pas, tu crois avoir dit des choses que tu
n'as pas clairement dites.
Donc considérons maintenant que tu as assimilé que c'est l'ensemble
des maisons qui chargent le réseau, et non ma maison ou mon moteur
seul, on progresse :-)
Pour obtenir quelle tension minimum ? 200 volts ? Je teste le CSS.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
, comme tu dis, tu n'es pas seul sur le réseau. Qui sait, ils ont
peut-être aussi une PAC.
ça vaudrait mieux, parce qu'avec une pac ils chargeraient moins le
réseau qu'en résistif, élémentaire...
En résistif, ils n'auraient pas de phénomène provoqué par les
démarrages en direct de moteurs...
ce "phenomene" durant les demarrages ne pose de problème qu'à toi, il
faudrait que tu t'en rende compte, ce qui pose problème à l'ensemble
des maison est la tension moyenne de la ligne et non les fluctuations,
si tout le monde était en resistif cette tension moyenne serait encore
plus basse.
Hypothèse gratuite, tu ne sais pas quelle serait les actions du
fournisseurs devant une consommation (et facturation) plus importante.
cette hypothèe n'est pas gratuite, elle est le fruit du constat d'une
dizaine de proprietaires avec moi, si tu ne te plaint pas ils ne vont
pas mener d'action de renforcement
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Sinon, ton EOT sur "electrotechnique", c'était uniquement pour
"electrotechnique" :) ?
Copie sur "electrotechniqe"
c'est comme tu veux.
Moi, je n'ai jamais mis d'EOT.
Tu as souhaité venir sur "electrotechnique pour avoir un avis
extérieur. Pour le moment, je ne vois que le tien et celui de Laurent
qui ne te convient pas
J'ai l'impression que tu lis très mal les réponses qui te sont faites
:-/
Laurent t'a répondu "si un moteur ne demarre pas (thermique qui saute
au demarrage apres quelques secondes), ce n'est pas un demarreur
electronique qui va le faire demarrer."
"desole, je n'avais pas le debut du fil, j'ai suppose"
"bon alors fonce, mais perso je ne garanti pas le resultat."
ben oui il te dit de foncer alors que c'est moi qui est le problème,
tu l'as completement embrouillé sur le contexte, alors Ericetrac
fonce, installe ton démarreur progressif sur ta pac, je te dirais si
ça regle les problemes de la mienne aussi bien que mon rehausseur de
tension.
Ce qu'il dit est que la solution vaut la peine d'être testée.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Capfree t'a aussi répondu "Pas terrible si le réseau n'en finit pas de
fournir la puissance, le démarreur c'est plutôt quand il y a une
grande inertie à vaincre, ce qui n'est que partiellement le cas ici."
Je ne ferai pas de commentaires :)
il est vrai que tu n'avais pas compris ce que "si le réseau n'en finit
pas de fournir la puissance" voulait dire: que lui a compris le
contexe et toi pas.
J'ai dit que je ne ferai pas de commentaires.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je ne suis on ne peut plus d'accord avec leur point de vue, *eux* ont
compris qu'on est dans le contexte d'un réseau defaillant, et au final
on est trois à te dire que ton bidule ne correspond pas avec ce
contexte, voir plus étant donné que le constructeur du bidule ne le
donne pas comme réglant les problemes de démarrage dans ce contexte.
Réseau défaillant ? A 170 volts au repos, j'ai écrit que je ne
testerais même pas ma solution.
Par contre, avec un réseau qui descend parfois à 200 volts, je
testerais et, selon le résultat, conseillerais à mes voisins de le
tester.
Et tout le monde reste joeusement à 200v, quelle raisonnement stupide!
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
je me demande bien pourquoi tu supprimes les liens que j'apporte
en soutient de mon avis.
peut être faudrait-il que tu te reveille et que tu comprenne enfin que
la tension reseau est écroulée avant que le moteur ne démarre, et
qu'en conséquence ce n'est pas un démarreur progressif qui va
rattraper le manque de couple du au manque de tension, mais un systeme
de rehausse de tension.
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un compresseur
de 3 KVA.
Avec un reseau de distribution à la norme, ça fonctionne sans problème
et ça se fait régulièrement.
Avec un démarreur limitant l'intensité à 45 ampères, oui, sinon
l'installation ne respecte pas la NFC 15-100.
Post by Olivier B.
Avec un réseau défaillant, ça pose problème au démarrage, mais "un
gars aussi expert que" moi "avec une maitrise
d'électrotech/électronique" sait se debrouiller tout seul, je n'ai pas
attendu ton anti-solution, ça fonctionne depuis une dizaine d'années
CQFD.
CQFD,tu ne respectes pas la norme et tu le fais consciemment.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-02 20:12:12 UTC
Permalink
Post by Ericetrac
Le CSS entrerait en limitation, ton compresseur fait 3 KVA et il n'y a
aucune raison pour qu'il ne pompe pas 5 à 10 fois son intensité
nominale au démarrage.
donc tu as déjà oublié qu'on parle d'un réseau qui ne délivre que
180v, d'ou probablement qu'on tourne en rond dans cette discution
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ce dispositif est prévu pour le démarrage du compresseur de pompe à
chaleur de 3 KVA tout en respectant la limation à 45 A de la NFC 15-100
afin de ne pas perturber le réseau. Ca tombe bien, c'est exactement ton
cas.
non, mon cas est le démarrage de ce même compresseur sur un réseu ne
présentant pas assez de tension, ce n'est pas du tout le même
contexte.
Le manque de tension est la conséquence, pas la cause.
donc tu as déjà oublié qu'on parle d'un réseau qui ne délivre que
180v, d'ou probablement qu'on tourne en rond dans cette discution
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si le fournisseur accepte alors que ton (vos?) installation ne respecte
pas la NFC 15-100, tant mieux pour toi.
si le fournisseur avait constaté cela, il se serait retourné contre
nous, il ne va pas engager un budget de renforcement si son réseau est
normal.
L'un n'empêche pas l'autre, quelques clients dont tu es ne respectent
pas la norme, d'autres la respecte.
il n'y a pas de non respect de norme qui explique une tension moyenne
de 180v sur une ligne, chacun est limité dans sa consmomation par le
disjoncteur de tête, il a le droit de consommer il paye pour.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
non je constate juste que le démarrage de mon compresseur ne provoque
pas les nuisance dont tu parles, ni mes voisins d'ailleurs, raison
pour laquelle depuis le début tu fais fausse piste en avançant de
"phenomene" alors que tu ne sais rien de mon installation.
Ton compresseur est en démarrage direct, il fait 3 KVA et tu es en
monophasé, j'en sais assez.
non tu imagine, tu n'en sais strictement rien
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
non, elle ne me gène pas, c'est juste que manifestement tu ne
comprends pas ce qui y est écrit, il ne disent pas que le moteur n'est
pas à la norme mais peut ne pas l'être (tiens une nuance qui t'a
échappé),
------------------------------------------------------------------
Extrait des tableaux 55A et 55B de la norme
Moteur branché dans une habitation
Intensité maximale de démarrage
Puissance maximale des moteurs
*en monophasé 45 ampères 1400 VA*
en triphasé 60 ampères 5500 VA
------------------------------------------------------------------
et toi que ne comprends tu pas dans "Un moteur électrique au démarrage
*peut* consommer jusqu'à 10 fois son intensité normale de
fonctionnement"

une piste: "peut" relate une possibilité, pas une obligation.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
Post by Ericetrac
A d'autres !
tes insinuations m'indifères
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
tu as raison, je ne l'ai pas démontré, on est une dizaine de
signataire à avoir entemé la démarche et à avoir obtenu un
renforcement, on est donc une dizaine à avoir démontré que le réseau
n'est pas à la norme.
Ca reste une simple affirmation de ta part, pas une démonstration. Ceci
dit, je ne t'ai pas demandé de démonstration.
ça fait plusieurs posts que tu rabache que ce n'est pas démontré, et
maintenant tu me dit que tu n'a pas demandé de démonstration, en fait
tu parle de démonstration pour ne pas en parler, cette discution est
une mascarade, c'est ça ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
par celui avec lequel on établi un contrat de fourniture d'energie, il
me doit 45A avec une tension normalisée entre 207 et 253v
https://particuliers.edf.com/fichiers/fckeditor/Particuliers/Offres/CGV_CRE/CGV_PART_MCE.pdf
45 ampères, ça ne te rappelle pas quelque chose ? Une norme ? Un
dispositif limitant le courant de démarrage à 45 ampères ?
45A ça correspond aux 9Kw de mon abonement, ça aurait pu être 30 pour
6Kw ou 60 pour du 12Kw, rien à voir avec ta norme, encore une fois tu
mélange tout.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Dire que tu ne t'es même pas renseigné la dessus avant de venir
demander des démonstrations !
Pourquoi crois-tu que je t'ai conseillé de changer de fournisseur ?
pour plaisanter sachant que ce n'est pas possible, tu l'as dit toi
même, faut-il le prendre autrement maintenant ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
cmome quoi, encore une fois, tu ne lis pas mes réponses :-/
Désolé, mais ce que tu appelles "ta réponse" est mal quotée et apparaît
dans *mon* texte.
change de lecteur de nouvelle
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
si j'avais fait une telle inversion, et donc erreur de diagnostic, je
n'aurais pas apporté la solution qui fontionne, mais ce n'est pas le
cas Ericetrac, donc voilà...
Tu peux faire une erreur de diagnostic et mettre en place une solution
qui fonctionne, un char d'assaut pour détruire une mouche.
ça permet de dire à celui qui propose la mouche pour détruire le char
qu'il est un peu dans l'erreur.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
<soupir>
déjà donné à de multiples reprises *LIS* et *ASSIMILLE*
Sauf que tu as masqué ta réponse dans *mon* texte.
pourquoi dire cela sachant que tout le monde peut vérifier?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Avec le boost apporté par mon
dispositif, serait-elle toujours insuffisante ?
si ton dispositif réhaussait la tension pour booster le couple au dela
de ce qu'il est en démarrage direct oui, mais il ferait l'inverse de
ce pour quoi il est fabriqué.
Une fois encore, tu fais une fixation sur le couple à 0 rpm sans
indiquer à quel moment le couple nominal est nécessaire.
depuis je début je t'ai expliqué que le problème était un blocage au
démarrage, ton niveau de comprehension ne te permet donc pas de
déduire que le moment dont il est question est le ... ... démarrage ?
vraiment ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Donc considérons maintenant que tu as assimilé que c'est l'ensemble
des maisons qui chargent le réseau, et non ma maison ou mon moteur
seul, on progresse :-)
Pour obtenir quelle tension minimum ? 200 volts ? Je teste le CSS.
j'ai précisé à plusieurs reprises qu'on descendait à 180v, ça te pose
pas de problème dans la vie tes soucis de mémoire ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
je n'ai jamais dit qu'il n'en subissait pas, je refute simplement que
ce soit le probleme "essentiel" comme tu l'avance, ce qui nous
pénalise tous est la tension moyenne trop basse.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ben oui il te dit de foncer alors que c'est moi qui est le problème,
tu l'as completement embrouillé sur le contexte, alors Ericetrac
fonce, installe ton démarreur progressif sur ta pac, je te dirais si
ça regle les problemes de la mienne aussi bien que mon rehausseur de
tension.
Ce qu'il dit est que la solution vaut la peine d'être testée.
c'est ton interpretation, il est aussi possible de le lire comme
"fonce dans la mur avec tes certitudes", c'est toi qui voit.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je ne suis on ne peut plus d'accord avec leur point de vue, *eux* ont
compris qu'on est dans le contexte d'un réseau defaillant, et au final
on est trois à te dire que ton bidule ne correspond pas avec ce
contexte, voir plus étant donné que le constructeur du bidule ne le
donne pas comme réglant les problemes de démarrage dans ce contexte.
Réseau défaillant ? A 170 volts au repos, j'ai écrit que je ne
testerais même pas ma solution.
Par contre, avec un réseau qui descend parfois à 200 volts, je
testerais et, selon le résultat, conseillerais à mes voisins de le
tester.
Et tout le monde reste joeusement à 200v, quelle raisonnement stupide!
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
ben apprend à quoter ou change de lecteur, je ne peux pas te dire
mieux...
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un compresseur
de 3 KVA.
Avec un reseau de distribution à la norme, ça fonctionne sans problème
et ça se fait régulièrement.
Avec un démarreur limitant l'intensité à 45 ampères, oui, sinon
l'installation ne respecte pas la NFC 15-100.
manque de bol pour toi, le consuel a validé mon installation, c'est
bête hein, mais à peine prévisible étant donné que tu te permet de
critiquer une installation que tu ne connais pas, tu imagine.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Avec un réseau défaillant, ça pose problème au démarrage, mais "un
gars aussi expert que" moi "avec une maitrise
d'électrotech/électronique" sait se debrouiller tout seul, je n'ai pas
attendu ton anti-solution, ça fonctionne depuis une dizaine d'années
CQFD.
CQFD,tu ne respectes pas la norme et tu le fais consciemment.
Je le fais avec l'aval du consuel qui a validé mon installation.

Au fait Eric, on attend toujours de savoir pourquoi le constructeur de
ton demarreur progressif ne recommande pas son appareil pour resoudre
des problème de blocage au démarrage sur des reseau en sous tension,
pourquoi se prive-t-il de préciser un tel argument de vente ? Etrange,
ou alors un truc t'échappe.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
laurent
2015-07-02 20:23:59 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
manque de bol pour toi, le consuel a validé mon installation, c'est
bête hein, mais à peine prévisible étant donné que tu te permet de
critiquer une installation que tu ne connais pas, tu imagine.
alors la je poufff de rire !!!!
un consuel qui demande un disjoncteur 32A alors que le general ErDF est
a 20A, c'est plus que risible, je me pi.... dessus :-)))
Olivier B.
2015-07-05 09:34:24 UTC
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On Thu, 02 Jul 2015 22:23:59 +0200, laurent
Post by laurent
Post by Olivier B.
manque de bol pour toi, le consuel a validé mon installation, c'est
bête hein, mais à peine prévisible étant donné que tu te permet de
critiquer une installation que tu ne connais pas, tu imagine.
alors la je poufff de rire !!!!
un consuel qui demande un disjoncteur 32A alors que le general ErDF est
a 20A, c'est plus que risible, je me pi.... dessus :-)))
Le consuel a validé mon installation, c'est Ericetrac qui vous a
embrouillé en parlant de non conformité de mon installation ?
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-02 21:26:37 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le CSS entrerait en limitation, ton compresseur fait 3 KVA et il n'y a
aucune raison pour qu'il ne pompe pas 5 à 10 fois son intensité
nominale au démarrage.
donc tu as déjà oublié qu'on parle d'un réseau qui ne délivre que
180v, d'ou probablement qu'on tourne en rond dans cette discution
D'où sors-tu ces 180 volts ?
Tu annonçais dans ton premier post :
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser
dans quelle condition, au repos ou au démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ce dispositif est prévu pour le démarrage du compresseur de pompe à
chaleur de 3 KVA tout en respectant la limation à 45 A de la NFC 15-100
afin de ne pas perturber le réseau. Ca tombe bien, c'est exactement ton
cas.
non, mon cas est le démarrage de ce même compresseur sur un réseu ne
présentant pas assez de tension, ce n'est pas du tout le même
contexte.
Le manque de tension est la conséquence, pas la cause.
donc tu as déjà oublié qu'on parle d'un réseau qui ne délivre que
180v, d'ou probablement qu'on tourne en rond dans cette discution
D'où sors-tu ces 180 volts ?
Tu annonçais dans ton premier post :
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser
dans quelle condition, au repos ou au démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si le fournisseur accepte alors que ton (vos?) installation ne respecte
pas la NFC 15-100, tant mieux pour toi.
si le fournisseur avait constaté cela, il se serait retourné contre
nous, il ne va pas engager un budget de renforcement si son réseau est
normal.
L'un n'empêche pas l'autre, quelques clients dont tu es ne respectent
pas la norme, d'autres la respecte.
il n'y a pas de non respect de norme qui explique une tension moyenne
de 180v sur une ligne, chacun est limité dans sa consmomation par le
disjoncteur de tête, il a le droit de consommer il paye pour.
Tiens, tu parles maintenant d'une tension *moyenne* , moyenne
d'ailleurs incohérente avec ton affirmation initiale
"aujoud'hui je descend rarement sous 200"

Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
non je constate juste que le démarrage de mon compresseur ne provoque
pas les nuisance dont tu parles, ni mes voisins d'ailleurs, raison
pour laquelle depuis le début tu fais fausse piste en avançant de
"phenomene" alors que tu ne sais rien de mon installation.
Ton compresseur est en démarrage direct, il fait 3 KVA et tu es en
monophasé, j'en sais assez.
non tu imagine, tu n'en sais strictement rien
Et encore une réponse noyée dans *mon* texte !
C'est toi qui as donné ces informations, les remets-tu en cause ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
non, elle ne me gène pas, c'est juste que manifestement tu ne
comprends pas ce qui y est écrit, il ne disent pas que le moteur n'est
pas à la norme mais peut ne pas l'être (tiens une nuance qui t'a
échappé),
------------------------------------------------------------------
Extrait des tableaux 55A et 55B de la norme
Moteur branché dans une habitation
Intensité maximale de démarrage
Puissance maximale des moteurs
*en monophasé 45 ampères 1400 VA*
en triphasé 60 ampères 5500 VA
------------------------------------------------------------------
et toi que ne comprends tu pas dans "Un moteur électrique au démarrage
*peut* consommer jusqu'à 10 fois son intensité normale de
fonctionnement"
une piste: "peut" relate une possibilité, pas une obligation.
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct, à
d'autres !
Un gars avec une maîtrise d'electotech/électronique qui rencontre ce
problème et qui ne va même pas lire la documentation, à d'autres !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
A d'autres !
tes insinuations m'indifères
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
tu as raison, je ne l'ai pas démontré, on est une dizaine de
signataire à avoir entemé la démarche et à avoir obtenu un
renforcement, on est donc une dizaine à avoir démontré que le réseau
n'est pas à la norme.
Ca reste une simple affirmation de ta part, pas une démonstration. Ceci
dit, je ne t'ai pas demandé de démonstration.
ça fait plusieurs posts que tu rabache que ce n'est pas démontré, et
maintenant tu me dit que tu n'a pas demandé de démonstration, en fait
tu parle de démonstration pour ne pas en parler, cette discution est
une mascarade, c'est ça ?
Non, je n'ai pas demandé de démonstration, je n'ai fait que souligner
la différence entre une annonce et une démonstration.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
par celui avec lequel on établi un contrat de fourniture d'energie, il
me doit 45A avec une tension normalisée entre 207 et 253v
https://particuliers.edf.com/fichiers/fckeditor/Particuliers/Offres/CGV_CRE/CGV_PART_MCE.pdf
45 ampères, ça ne te rappelle pas quelque chose ? Une norme ? Un
dispositif limitant le courant de démarrage à 45 ampères ?
45A ça correspond aux 9Kw de mon abonement, ça aurait pu être 30 pour
6Kw ou 60 pour du 12Kw, rien à voir avec ta norme, encore une fois tu
mélange tout.
Quel que soit ton abonnement, la norme reste applicable, pas plus de 45
ampères d'intensité maximale de démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Dire que tu ne t'es même pas renseigné la dessus avant de venir
demander des démonstrations !
Pourquoi crois-tu que je t'ai conseillé de changer de fournisseur ?
pour plaisanter sachant que ce n'est pas possible, tu l'as dit toi
même, faut-il le prendre autrement maintenant ?
Non, la signification est toujours la même, il faut se retourner contre
son fournisseur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
cmome quoi, encore une fois, tu ne lis pas mes réponses :-/
Désolé, mais ce que tu appelles "ta réponse" est mal quotée et apparaît
dans *mon* texte.
change de lecteur de nouvelle
Attends, je teste................
Désolé mais Thunderbird retourne le même affichage que Mesnews, ta
réponse est noyée dans *mon* texte :
http://www.cjoint.com/c/EGcvepcb6lH

C'est peut-être une explication au dialogue de sourds ???
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
si j'avais fait une telle inversion, et donc erreur de diagnostic, je
n'aurais pas apporté la solution qui fontionne, mais ce n'est pas le
cas Ericetrac, donc voilà...
Tu peux faire une erreur de diagnostic et mettre en place une solution
qui fonctionne, un char d'assaut pour détruire une mouche.
ça permet de dire à celui qui propose la mouche pour détruire le char
qu'il est un peu dans l'erreur.
Avec une mouche tsé-tsé, ça peut fonctionner.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
<soupir>
déjà donné à de multiples reprises *LIS* et *ASSIMILLE*
Sauf que tu as masqué ta réponse dans *mon* texte.
pourquoi dire cela sachant que tout le monde peut vérifier?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Avec le boost apporté par mon
dispositif, serait-elle toujours insuffisante ?
si ton dispositif réhaussait la tension pour booster le couple au dela
de ce qu'il est en démarrage direct oui, mais il ferait l'inverse de
ce pour quoi il est fabriqué.
Une fois encore, tu fais une fixation sur le couple à 0 rpm sans
indiquer à quel moment le couple nominal est nécessaire.
depuis je début je t'ai expliqué que le problème était un blocage au
démarrage, ton niveau de comprehension ne te permet donc pas de
déduire que le moment dont il est question est le ... ... démarrage ?
vraiment ?
Le démarrage est la phase qui va faire passer le régime du moteur de 0
rpm à sa vitesse nominale, ce n'est pas instantané. La pointe
d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de cette phase, le
besoin de couple utile arrivera plus tard, c'est pourquoi je te pose la
question "à quel moment le couple nominal est-il nécessaire ?".
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Donc considérons maintenant que tu as assimilé que c'est l'ensemble
des maisons qui chargent le réseau, et non ma maison ou mon moteur
seul, on progresse :-)
Pour obtenir quelle tension minimum ? 200 volts ? Je teste le CSS.
j'ai précisé à plusieurs reprises qu'on descendait à 180v, ça te pose
pas de problème dans la vie tes soucis de mémoire ?
Tu parles de soucis de mémoire alors qu'en début de _ce post_ tu
annonces 180 volts *en moyenne* et à présent tu annonces descendre à
180 volts. Comment peux-tu avoir 180 en moyenne si tu ne descends qu'à
180 ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
je n'ai jamais dit qu'il n'en subissait pas, je refute simplement que
ce soit le probleme "essentiel" comme tu l'avance, ce qui nous
pénalise tous est la tension moyenne trop basse.
En descendant à 200 volts, comme tu l'annonces à l'origine de ce fil,
ta moyenne est située entre 200 et 230 volts.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ben oui il te dit de foncer alors que c'est moi qui est le problème,
tu l'as completement embrouillé sur le contexte, alors Ericetrac
fonce, installe ton démarreur progressif sur ta pac, je te dirais si
ça regle les problemes de la mienne aussi bien que mon rehausseur de
tension.
Ce qu'il dit est que la solution vaut la peine d'être testée.
c'est ton interpretation, il est aussi possible de le lire comme
"fonce dans la mur avec tes certitudes", c'est toi qui voit.
Laurent pourra préciser sa pensée s'il le souhaite.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je ne suis on ne peut plus d'accord avec leur point de vue, *eux* ont
compris qu'on est dans le contexte d'un réseau defaillant, et au final
on est trois à te dire que ton bidule ne correspond pas avec ce
contexte, voir plus étant donné que le constructeur du bidule ne le
donne pas comme réglant les problemes de démarrage dans ce contexte.
Réseau défaillant ? A 170 volts au repos, j'ai écrit que je ne
testerais même pas ma solution.
Par contre, avec un réseau qui descend parfois à 200 volts, je
testerais et, selon le résultat, conseillerais à mes voisins de le
tester.
Et tout le monde reste joeusement à 200v, quelle raisonnement stupide!
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
ben apprend à quoter ou change de lecteur, je ne peux pas te dire
mieux...
Même réponse que plus haut, ça ne vient pas de mon lecteur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un compresseur
de 3 KVA.
Avec un reseau de distribution à la norme, ça fonctionne sans problème
et ça se fait régulièrement.
Avec un démarreur limitant l'intensité à 45 ampères, oui, sinon
l'installation ne respecte pas la NFC 15-100.
manque de bol pour toi, le consuel a validé mon installation, c'est
bête hein, mais à peine prévisible étant donné que tu te permet de
critiquer une installation que tu ne connais pas, tu imagine.
J'imagine que dans une discussion technique, si ton compresseur était
piloté par un démarreur, tu l'aurais annoncé dès le départ.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Avec un réseau défaillant, ça pose problème au démarrage, mais "un
gars aussi expert que" moi "avec une maitrise
d'électrotech/électronique" sait se debrouiller tout seul, je n'ai pas
attendu ton anti-solution, ça fonctionne depuis une dizaine d'années
CQFD.
CQFD,tu ne respectes pas la norme et tu le fais consciemment.
Je le fais avec l'aval du consuel qui a validé mon installation.
A quelle époque ?
Post by Olivier B.
Au fait Eric, on attend toujours de savoir pourquoi le constructeur de
ton demarreur progressif ne recommande pas son appareil pour resoudre
des problème de blocage au démarrage sur des reseau en sous tension,
pourquoi se prive-t-il de préciser un tel argument de vente ? Etrange,
ou alors un truc t'échappe.
C'est à lui qu'il faut poser la question. Pour le moment, son argument
de vente est le respect des normes pour un produit destiné aux PAC.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-05 09:54:09 UTC
Permalink
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
donc tu as déjà oublié qu'on parle d'un réseau qui ne délivre que
180v, d'ou probablement qu'on tourne en rond dans cette discution
D'où sors-tu ces 180 volts ?
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Je t'ai donné le lien à plusieurs reprises, il est donc maintenant
établi que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites
ou que tu les oublies.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser
dans quelle condition, au repos ou au démarrage.
absolument pas, je t'invite � relire news:***@4ax.com, tu pose la question

"Mais quelle est la tension au repos, avant démarrage ?"

et je t'ai repondu: "avant le renforcement de ligne je descendais à
170v et l'impedance de ligne était d'environ 1 ohm, maintenent cela
s'est amélioré, on descend rarement sous les 200v"

Comme quoi tu avais la réponse sur la tension *au repos* dès le 23
juin mais tu l'a reposé en boucle ensuite, ce qui confirme que tu
oublie les éléments de reponse au fur et à mesure de la discution.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
L'un n'empêche pas l'autre, quelques clients dont tu es ne respectent
pas la norme, d'autres la respecte.
il n'y a pas de non respect de norme qui explique une tension moyenne
de 180v sur une ligne, chacun est limité dans sa consmomation par le
disjoncteur de tête, il a le droit de consommer il paye pour.
Tiens, tu parles maintenant d'une tension *moyenne* ,
oui, parce que tu boucle sans fin sur la tension durant le démarrage
alors que ce n'est pas le probleme, j'essaie donc de te le faire
comprendre en précisant "moyenne", c'est à dire que l'on observe sur
des heures par opposition à celle instantanée que l'on pourrait
mesurer durant le démarrage d'un moteur. D'ailleurs si tu as un tant
soit peu prêté attension à mon montage tu auras compris qu'il ne
réajuste pas la tension durant le démarrage qu'il intègre, il
travaille sur une valeur moyenne CQFD.
Post by Ericetrac
moyenne
d'ailleurs incohérente avec ton affirmation initiale
"aujoud'hui je descend rarement sous 200"
Elle est tout à fait cohérente avec ça:
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
non je constate juste que le démarrage de mon compresseur ne provoque
pas les nuisance dont tu parles, ni mes voisins d'ailleurs, raison
pour laquelle depuis le début tu fais fausse piste en avançant de
"phenomene" alors que tu ne sais rien de mon installation.
Ton compresseur est en démarrage direct, il fait 3 KVA et tu es en
monophasé, j'en sais assez.
non tu imagine, tu n'en sais strictement rien
Et encore une réponse noyée dans *mon* texte !
change de lecteur de nouvelles, c'est lui qui quote mal.
Post by Ericetrac
C'est toi qui as donné ces informations, les remets-tu en cause ?
je n'ai jamais dit que le démarrage de mon comprosseur provoquait des
nuisances chez les voisins, c'est une chose que tu imagine depuis le
début ete qui semble t'omnubiler pour une raison qui m'échappe.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
non, elle ne me gène pas, c'est juste que manifestement tu ne
comprends pas ce qui y est écrit, il ne disent pas que le moteur n'est
pas à la norme mais peut ne pas l'être (tiens une nuance qui t'a
échappé),
------------------------------------------------------------------
Extrait des tableaux 55A et 55B de la norme
Moteur branché dans une habitation
Intensité maximale de démarrage
Puissance maximale des moteurs
*en monophasé 45 ampères 1400 VA*
en triphasé 60 ampères 5500 VA
------------------------------------------------------------------
et toi que ne comprends tu pas dans "Un moteur électrique au démarrage
*peut* consommer jusqu'à 10 fois son intensité normale de
fonctionnement"
une piste: "peut" relate une possibilité, pas une obligation.
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Sur un reseau dont la tension est *nominale* et tu oublie encore que,
*ce n'est pas le cas ici*

ET *si l'équipement n'est pas déjà équipé d'un dispositif de
limitation*, ce qui est peut etre le cas puisque *le démarrage ne
provoque les nuisances dont tu parles*.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct,
sinon comment expliquerais tu qu'il n'y a pas les nuisances de
démarrage dont tu parle d'une manière obsessionelle?
Post by Ericetrac
à d'autres !
tes insinuations m'indifères
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
A d'autres !
tes insinuations m'indifèrent
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
tu as raison, je ne l'ai pas démontré, on est une dizaine de
signataire à avoir entemé la démarche et à avoir obtenu un
renforcement, on est donc une dizaine à avoir démontré que le réseau
n'est pas à la norme.
Ca reste une simple affirmation de ta part, pas une démonstration. Ceci
dit, je ne t'ai pas demandé de démonstration.
ça fait plusieurs posts que tu rabache que ce n'est pas démontré, et
maintenant tu me dit que tu n'a pas demandé de démonstration, en fait
tu parle de démonstration pour ne pas en parler, cette discution est
une mascarade, c'est ça ?
Non, je n'ai pas demandé de démonstration, je n'ai fait que souligner
la différence entre une annonce et une démonstration.
et donc selon toi le fait que le fournisseur d'energie dépense de
l'argent pour renforcer une ligne suite à nos plaintes ne démontre pas
que son reseau délivre une tension hors norme? Tu pense qu'il engage
un budget sur du vent ou bien qu'il a fait des mesures ? Si tu n'as
pas de reponses à ces questions je peux t'éclairer, car nous en avons
eu lors de notre visite au syndicat intercommunal d'electrification
rural faite à l'occasion de notre première petition.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
par celui avec lequel on établi un contrat de fourniture d'energie, il
me doit 45A avec une tension normalisée entre 207 et 253v
https://particuliers.edf.com/fichiers/fckeditor/Particuliers/Offres/CGV_CRE/CGV_PART_MCE.pdf
45 ampères, ça ne te rappelle pas quelque chose ? Une norme ? Un
dispositif limitant le courant de démarrage à 45 ampères ?
45A ça correspond aux 9Kw de mon abonement, ça aurait pu être 30 pour
6Kw ou 60 pour du 12Kw, rien à voir avec ta norme, encore une fois tu
mélange tout.
Quel que soit ton abonnement,
donc il n'y a pas de lien entre la limitaiton à 45 que tu avance et la
valeur de l'abonnement que j'avance moi,l'un n'a pas à rappeler
l'autre comme tu de réjouissais de le faire remarquer, strictement
aucun rapport.
Post by Ericetrac
la norme reste applicable,
pas plus de 45 ampères d'intensité maximale de démarrage.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Dire que tu ne t'es même pas renseigné la dessus avant de venir
demander des démonstrations !
Pourquoi crois-tu que je t'ai conseillé de changer de fournisseur ?
pour plaisanter sachant que ce n'est pas possible, tu l'as dit toi
même, faut-il le prendre autrement maintenant ?
Non, la signification est toujours la même, il faut se retourner contre
son fournisseur.
peut etre peut tu arreter de boucler avec ce conseil inutile puisque
je t'ai dit à plusieurs reprises qu'il va y avoir un renforcement, tu
l'as déjà oublié Eric ? dommage ... ou alors tu le fais expres, je
commence à le penser.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des
recours (je n'ose plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le
prendre au pied de la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
cmome quoi, encore une fois, tu ne lis pas mes réponses :-/
Désolé, mais ce que tu appelles "ta réponse" est mal quotée et apparaît
dans *mon* texte.
change de lecteur de nouvelle
Attends, je teste................
Désolé mais Thunderbird retourne le même affichage que Mesnews, ta
http://www.cjoint.com/c/EGcvepcb6lH
Et bien change de cerveau alors, parce que c'est le seul truc qui te
reste pour retablir une quotation correcte, enfin ceci suppose que tu
sois capable de distinguer mes propos des tiens, tu es capable ce dela
n'est-ce pas ?
Post by Ericetrac
C'est peut-être une explication au dialogue de sourds ???
je pense que l'origine du dialogue de sourd vient du fait que tu
oublie les éléments determinants au fur et à mesure de la discution.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
<soupir>
déjà donné à de multiples reprises *LIS* et *ASSIMILLE*
Sauf que tu as masqué ta réponse dans *mon* texte.
pourquoi dire cela sachant que tout le monde peut vérifier?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Avec le boost apporté par mon
dispositif, serait-elle toujours insuffisante ?
si ton dispositif réhaussait la tension pour booster le couple au dela
de ce qu'il est en démarrage direct oui, mais il ferait l'inverse de
ce pour quoi il est fabriqué.
Une fois encore, tu fais une fixation sur le couple à 0 rpm sans
indiquer à quel moment le couple nominal est nécessaire.
depuis je début je t'ai expliqué que le problème était un blocage au
démarrage, ton niveau de comprehension ne te permet donc pas de
déduire que le moment dont il est question est le ... ... démarrage ?
vraiment ?
Le démarrage est la phase qui va faire passer le régime du moteur de 0
rpm à sa vitesse nominale, ce n'est pas instantané.
une demi seconde environ sur ma pac
Post by Ericetrac
La pointe d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de
cette phase, le besoin de couple utile arrivera plus tard
faut, je t'ai pourtant déjà expliqué que ceci est faux pour un
redemarrage car il subsiste de la HP, tu présente donc encore une
analyse basée sur l'oubli de ce qui la rend invalide et qui t'a déjà
été communiquée.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Donc considérons maintenant que tu as assimilé que c'est l'ensemble
des maisons qui chargent le réseau, et non ma maison ou mon moteur
seul, on progresse :-)
Pour obtenir quelle tension minimum ? 200 volts ? Je teste le CSS.
j'ai précisé à plusieurs reprises qu'on descendait à 180v, ça te pose
pas de problème dans la vie tes soucis de mémoire ?
Tu parles de soucis de mémoire alors qu'en début de _ce post_ tu
annonces 180 volts *en moyenne* et à présent tu annonces descendre à
180 volts. Comment peux-tu avoir 180 en moyenne si tu ne descends qu'à
180 ?
je t'ai expliqué plus tôt en quoi j'ai précisé moyenne, je te le
repete ici en esperant que tu assimile: c'est par opposition à une
tension instantanée durant le démarrage, celle sur laquelle tu fais
une fixette depuis le début alors qu'elle ne dérange personne.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
je n'ai jamais dit qu'il n'en subissait pas, je refute simplement que
ce soit le probleme "essentiel" comme tu l'avance, ce qui nous
pénalise tous est la tension moyenne trop basse.
En descendant à 200 volts, comme tu l'annonces à l'origine de ce fil,
ta moyenne est située entre 200 et 230 volts.
200v de moyenne par opposition à une mesure instantanée sur un
démarrage de moteur, phase qui t'obsede depuis le départ et qui ne
pose de problème que dans ta tête.

Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
ben apprend à quoter ou change de lecteur, je ne peux pas te dire
mieux...
Même réponse que plus haut, ça ne vient pas de mon lecteur.
et bien utilise ton cerveau
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un compresseur
de 3 KVA.
Avec un reseau de distribution à la norme, ça fonctionne sans problème
et ça se fait régulièrement.
Avec un démarreur limitant l'intensité à 45 ampères, oui, sinon
l'installation ne respecte pas la NFC 15-100.
manque de bol pour toi, le consuel a validé mon installation, c'est
bête hein, mais à peine prévisible étant donné que tu te permet de
critiquer une installation que tu ne connais pas, tu imagine.
J'imagine que dans une discussion technique, si ton compresseur était
piloté par un démarreur, tu l'aurais annoncé dès le départ.
comme je te l'ai déjà dit hier "je n'avais aucune raison de démonter
la carte de puissance de ma pac pour chercher si une telle fonction
est présente ou pas, surtout durant la garantie, j'ai donc fait un
montage *externe* à celle-ci pour réhausser la tension." alors arrête
d'imaginer des choses, lit et assimile ce que je te dis.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Avec un réseau défaillant, ça pose problème au démarrage, mais "un
gars aussi expert que" moi "avec une maitrise
d'électrotech/électronique" sait se debrouiller tout seul, je n'ai pas
attendu ton anti-solution, ça fonctionne depuis une dizaine d'années
CQFD.
CQFD,tu ne respectes pas la norme et tu le fais consciemment.
Je le fais avec l'aval du consuel qui a validé mon installation.
A quelle époque ?
2001
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Au fait Eric, on attend toujours de savoir pourquoi le constructeur de
ton demarreur progressif ne recommande pas son appareil pour resoudre
des problème de blocage au démarrage sur des reseau en sous tension,
pourquoi se prive-t-il de préciser un tel argument de vente ? Etrange,
ou alors un truc t'échappe.
C'est à lui qu'il faut poser la question.
tu la formulerais comment la question, "monsieur le contructeur vous
êtes vraiement trop con pour ne pas préciser dans votre brochure un
argument qui pourrrait augmenter vos ventes?"

parce que je ne sais pas si tu en as conscience, mais c'est le
raisonnement que tu es en train de tenir...
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-05 18:17:26 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
donc tu as déjà oublié qu'on parle d'un réseau qui ne délivre que
180v, d'ou probablement qu'on tourne en rond dans cette discution
D'où sors-tu ces 180 volts ?
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Je t'ai donné le lien à plusieurs reprises, il est donc maintenant
établi que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites
ou que tu les oublies.
Je retiens les informations données dans la discussion :
"aujoud'hui je descend rarement sous 200."
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser dans
quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais
aucun essai, je change de fournisseur.
Post by Olivier B.
"Mais quelle est la tension au repos, avant démarrage ?"
et je t'ai repondu: "avant le renforcement de ligne je descendais à
170v et l'impedance de ligne était d'environ 1 ohm, maintenent cela
s'est amélioré, on descend rarement sous les 200v"
Sauf que tu n'as jamais voulu confirmer clairement que c'était au
repos.
Post by Olivier B.
Comme quoi tu avais la réponse sur la tension *au repos* dès le 23
juin mais tu l'a reposé en boucle ensuite, ce qui confirme que tu
oublie les éléments de reponse au fur et à mesure de la discution.
J'ai demandé à plusieurs reprises une confirmation que tu n'as jamais
voulu apporter.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
L'un n'empêche pas l'autre, quelques clients dont tu es ne respectent
pas la norme, d'autres la respecte.
il n'y a pas de non respect de norme qui explique une tension moyenne
de 180v sur une ligne, chacun est limité dans sa consmomation par le
disjoncteur de tête, il a le droit de consommer il paye pour.
Tiens, tu parles maintenant d'une tension *moyenne* ,
oui, parce que tu boucle sans fin sur la tension durant le démarrage
alors que ce n'est pas le probleme, j'essaie donc de te le faire
comprendre en précisant "moyenne", c'est à dire que l'on observe sur
des heures par opposition à celle instantanée que l'on pourrait
mesurer durant le démarrage d'un moteur. D'ailleurs si tu as un tant
soit peu prêté attension à mon montage tu auras compris qu'il ne
réajuste pas la tension durant le démarrage qu'il intègre, il
travaille sur une valeur moyenne CQFD.
Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage, chute de
tension provoquée par le démarrage en direct. Tu en es d'ailleurs
conscient puisque tu tentes maintenant de faire croire qu'il ne
s'agirait pas d'un démarrage direct.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
moyenne d'ailleurs incohérente avec ton affirmation initiale
"aujoud'hui je descend rarement sous 200"
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Mais ça, on s'en fout, c'était avant.
Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
D'une part tu ne sais absolument pas combien mon moteur absorbe au
démarrage avec un reseau en sous tension, de l'autre tu ne sais même
pas s'il incorpore ou pas un systeme de limitation,
Quoi, il incorporerait un système de limitation ? Tu plaisantes ?
non je constate juste que le démarrage de mon compresseur ne provoque
pas les nuisance dont tu parles, ni mes voisins d'ailleurs, raison
pour laquelle depuis le début tu fais fausse piste en avançant de
"phenomene" alors que tu ne sais rien de mon installation.
Ton compresseur est en démarrage direct, il fait 3 KVA et tu es en
monophasé, j'en sais assez.
non tu imagine, tu n'en sais strictement rien
Et encore une réponse noyée dans *mon* texte !
change de lecteur de nouvelles, c'est lui qui quote mal.
C'est toi qui as donné ces informations, les remets-tu en cause ?
je n'ai jamais dit que le démarrage de mon comprosseur provoquait des
nuisances chez les voisins, c'est une chose que tu imagine depuis le
début ete qui semble t'omnubiler pour une raison qui m'échappe.
C'est le principal défaut de ta solution, elle n'est pas aux normes :

"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne fais
qu'imaginer qu'il n'est pas à la norme et tu te construit des
demonstrations fumeuses basées sur de suppositions qui le sont tout
autant.
Je n'imagine pas, un moteur monophasé de 3 KVA en démarrage direct
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Elle te gêne tellement, cette référence, que tu la supprimes à chaque
fois ?
non, elle ne me gène pas, c'est juste que manifestement tu ne
comprends pas ce qui y est écrit, il ne disent pas que le moteur n'est
pas à la norme mais peut ne pas l'être (tiens une nuance qui t'a
échappé),
------------------------------------------------------------------
Extrait des tableaux 55A et 55B de la norme
Moteur branché dans une habitation
Intensité maximale de démarrage
Puissance maximale des moteurs
*en monophasé 45 ampères 1400 VA*
en triphasé 60 ampères 5500 VA
------------------------------------------------------------------
et toi que ne comprends tu pas dans "Un moteur électrique au démarrage
*peut* consommer jusqu'à 10 fois son intensité normale de
fonctionnement"
une piste: "peut" relate une possibilité, pas une obligation.
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Sur un reseau dont la tension est *nominale* et tu oublie encore que,
*ce n'est pas le cas ici*
Et tu penses qu'en écroulant le réseau avec un moteur qui refuse de
monter en régime, l'appel serait moins important ?
Post by Olivier B.
ET *si l'équipement n'est pas déjà équipé d'un dispositif de
limitation*, ce qui est peut etre le cas puisque *le démarrage ne
provoque les nuisances dont tu parles*.
Peut-être le cas ! Et tu aurais caché ce "petit détail" depuis le début
de la discussion.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct,
sinon comment expliquerais tu qu'il n'y a pas les nuisances de
démarrage dont tu parle d'une manière obsessionelle?
Il y a des nuisances, je n'aurai donc pas à expliquer qu'il n'y en a
pas.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
à d'autres !
tes insinuations m'indifères
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
A d'autres !
tes insinuations m'indifèrent
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Que le réseau ne soit pas aux normes est une affirmation qui n'a pas
été démontrée.
que tu avance qu'un reseau qui descend parfois sous les 200v est aux
normes de distribution m'arrange: ça démontre ton manque de
connaissance dans ce qui est normal ou pas :-)
Je n'ai pas annoncé ça, j'ai dis que tu ne l'avais pas démontré.
tu as raison, je ne l'ai pas démontré, on est une dizaine de
signataire à avoir entemé la démarche et à avoir obtenu un
renforcement, on est donc une dizaine à avoir démontré que le réseau
n'est pas à la norme.
Ca reste une simple affirmation de ta part, pas une démonstration. Ceci
dit, je ne t'ai pas demandé de démonstration.
ça fait plusieurs posts que tu rabache que ce n'est pas démontré, et
maintenant tu me dit que tu n'a pas demandé de démonstration, en fait
tu parle de démonstration pour ne pas en parler, cette discution est
une mascarade, c'est ça ?
Non, je n'ai pas demandé de démonstration, je n'ai fait que souligner la
différence entre une annonce et une démonstration.
et donc selon toi le fait que le fournisseur d'energie dépense de
l'argent pour renforcer une ligne suite à nos plaintes ne démontre pas
que son reseau délivre une tension hors norme? Tu pense qu'il engage
un budget sur du vent ou bien qu'il a fait des mesures ? Si tu n'as
pas de reponses à ces questions je peux t'éclairer, car nous en avons
eu lors de notre visite au syndicat intercommunal d'electrification
rural faite à l'occasion de notre première petition.
Tout ceci n'est qu'annonce de ta part, tu n'apportes aucune
démonstration, aucune source, aucune preuve. Mais je ne doute pas que
le réseau n'est pas conforme.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Reste que, le renforcement étant prévu suite à notre derniere
pétition, c'est bien que la norme n'est pas respectée.
Mais par qui ?
par celui avec lequel on établi un contrat de fourniture d'energie, il
me doit 45A avec une tension normalisée entre 207 et 253v
https://particuliers.edf.com/fichiers/fckeditor/Particuliers/Offres/CGV_CRE/CGV_PART_MCE.pdf
45 ampères, ça ne te rappelle pas quelque chose ? Une norme ? Un
dispositif limitant le courant de démarrage à 45 ampères ?
45A ça correspond aux 9Kw de mon abonement, ça aurait pu être 30 pour
6Kw ou 60 pour du 12Kw, rien à voir avec ta norme, encore une fois tu
mélange tout.
Quel que soit ton abonnement,
donc il n'y a pas de lien entre la limitaiton à 45 que tu avance et la
valeur de l'abonnement que j'avance moi,l'un n'a pas à rappeler
l'autre comme tu de réjouissais de le faire remarquer, strictement
aucun rapport.
Je sais que ça n'a aucun rapport mais tu as souhaité apporté cette
indication de ton abonnement, je ne vois donc pas pourquoi je n'aurais
pas le droit d'en profiter pour rappeler la norme que tu ne respectes
pas.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
la norme reste applicable,
pas plus de 45 ampères d'intensité maximale de démarrage.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances, un moteur monophasé de 3 kw en démarrage direct
provoque des nuisances.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Dire que tu ne t'es même pas renseigné la dessus avant de venir
demander des démonstrations !
Pourquoi crois-tu que je t'ai conseillé de changer de fournisseur ?
pour plaisanter sachant que ce n'est pas possible, tu l'as dit toi
même, faut-il le prendre autrement maintenant ?
Non, la signification est toujours la même, il faut se retourner contre
son fournisseur.
peut etre peut tu arreter de boucler avec ce conseil inutile puisque
je t'ai dit à plusieurs reprises qu'il va y avoir un renforcement, tu
l'as déjà oublié Eric ? dommage ... ou alors tu le fais expres, je
commence à le penser.
Mais c'est le conseil adapté et que je réitère, il faut te retourner
contre ton fournisseur. Evidemment, ce serait plus simple avec une
installation conforme...
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si c'est effectivement le cas, il doit y avoir des recours (je n'ose
plus te dire de changer de fournisseur, tu vas le prendre au pied de
la lettre).
j'ai *déjà dit* que cela avait été fait, je t'ai *déjà dit* qu'un
renforcement allait avoir lieu, *lis* et *assimille* ce que je te dit
au lieu d'oublier et de boucler.
Tu dis souvent que tu as dit sans avoir dit, tu prétendais même avoir
dit que le réseau était à 170 volts *au repos* !
cmome quoi, encore une fois, tu ne lis pas mes réponses :-/
Désolé, mais ce que tu appelles "ta réponse" est mal quotée et apparaît
dans *mon* texte.
change de lecteur de nouvelle
Attends, je teste................
Désolé mais Thunderbird retourne le même affichage que Mesnews, ta réponse
http://www.cjoint.com/c/EGcvepcb6lH
Et bien change de cerveau alors, parce que c'est le seul truc qui te
reste pour retablir une quotation correcte, enfin ceci suppose que tu
sois capable de distinguer mes propos des tiens, tu es capable ce dela
n'est-ce pas ?
Mon cerveau va bien, il est capable de distinguer quand tu quottes mal.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
C'est peut-être une explication au dialogue de sourds ???
je pense que l'origine du dialogue de sourd vient du fait que tu
oublie les éléments determinants au fur et à mesure de la discution.
Je n'oublie pas les éléments déterminants :
Moteur 3 KVA
Monophasé
Démarrage direct

Donc non conforme, écroule le réseau.

Tension à 170 volts au repos : change de fournisseur
Tension supérieure à 200 volts : je teste le démarreur progressif

Maintenant, si tu changes les éléments déterminants, tu vas perdre en
crédibilité.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
<soupir>
déjà donné à de multiples reprises *LIS* et *ASSIMILLE*
Sauf que tu as masqué ta réponse dans *mon* texte.
pourquoi dire cela sachant que tout le monde peut vérifier?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Avec le boost apporté par mon dispositif, serait-elle toujours
insuffisante ?
si ton dispositif réhaussait la tension pour booster le couple au dela
de ce qu'il est en démarrage direct oui, mais il ferait l'inverse de
ce pour quoi il est fabriqué.
Une fois encore, tu fais une fixation sur le couple à 0 rpm sans
indiquer à quel moment le couple nominal est nécessaire.
depuis je début je t'ai expliqué que le problème était un blocage au
démarrage, ton niveau de comprehension ne te permet donc pas de
déduire que le moment dont il est question est le ... ... démarrage ?
vraiment ?
Le démarrage est la phase qui va faire passer le régime du moteur de 0 rpm
à sa vitesse nominale, ce n'est pas instantané.
une demi seconde environ sur ma pac
Post by Ericetrac
La pointe d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de
cette phase, le besoin de couple utile arrivera plus tard
faut, je t'ai pourtant déjà expliqué que ceci est faux pour un
redemarrage car il subsiste de la HP, tu présente donc encore une
analyse basée sur l'oubli de ce qui la rend invalide et qui t'a déjà
été communiquée.
Désolé, mais ton compresseur n'a pas besoin de couple à 0 rpm, ou du
moins uniquement le couple pour se mettre en rotation. Le besoin de
couple arrive plus haut dans les tours.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Donc considérons maintenant que tu as assimilé que c'est l'ensemble
des maisons qui chargent le réseau, et non ma maison ou mon moteur
seul, on progresse :-)
Pour obtenir quelle tension minimum ? 200 volts ? Je teste le CSS.
j'ai précisé à plusieurs reprises qu'on descendait à 180v, ça te pose
pas de problème dans la vie tes soucis de mémoire ?
Tu parles de soucis de mémoire alors qu'en début de _ce post_ tu annonces
180 volts *en moyenne* et à présent tu annonces descendre à 180 volts.
Comment peux-tu avoir 180 en moyenne si tu ne descends qu'à 180 ?
je t'ai expliqué plus tôt en quoi j'ai précisé moyenne, je te le
repete ici en esperant que tu assimile: c'est par opposition à une
tension instantanée durant le démarrage, celle sur laquelle tu fais
une fixette depuis le début alors qu'elle ne dérange personne.
Tu appelles ça une explication que je devrais retenir ! En fait, tu ne
réponds pas à ma question, comment pourrais-tu avoir 180 en moyenne
alors que tu ne descendrais qu'à 180 au minimum ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
je n'ai jamais dit qu'il n'en subissait pas, je refute simplement que
ce soit le probleme "essentiel" comme tu l'avance, ce qui nous
pénalise tous est la tension moyenne trop basse.
En descendant à 200 volts, comme tu l'annonces à l'origine de ce fil, ta
moyenne est située entre 200 et 230 volts.
200v de moyenne par opposition à une mesure instantanée sur un
démarrage de moteur, phase qui t'obsede depuis le départ et qui ne
pose de problème que dans ta tête.
C'est le sujet de cette discussion, ton problème de démarrage de
compresseur. Si tu veux discuter d'autre chose, indique-le !

Et tu ne réponds toujours pas à la question, comment pourrais-tu avoir
200 en moyenne alors que tu ne descendrais qu'à 200 au minimum ?
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
ben apprend à quoter ou change de lecteur, je ne peux pas te dire
mieux...
Même réponse que plus haut, ça ne vient pas de mon lecteur.
et bien utilise ton cerveau
Je préfère que tu utilises le tien pour quotter correctement, j'y
arrive bien, moi.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je suis bien éveillé et constate que tu fais toujours les mêmes
erreurs. D'ailleurs, je ne comprends même pas qu'un gars aussi expert
que toi, avec une maitrise d'électrotech/électronique, ait pu demander
à être raccordé en monophasé pour installer une PAC avec un
compresseur de 3 KVA.
Avec un reseau de distribution à la norme, ça fonctionne sans problème
et ça se fait régulièrement.
Avec un démarreur limitant l'intensité à 45 ampères, oui, sinon
l'installation ne respecte pas la NFC 15-100.
manque de bol pour toi, le consuel a validé mon installation, c'est
bête hein, mais à peine prévisible étant donné que tu te permet de
critiquer une installation que tu ne connais pas, tu imagine.
J'imagine que dans une discussion technique, si ton compresseur était
piloté par un démarreur, tu l'aurais annoncé dès le départ.
comme je te l'ai déjà dit hier "je n'avais aucune raison de démonter
la carte de puissance de ma pac pour chercher si une telle fonction
est présente ou pas, surtout durant la garantie, j'ai donc fait un
montage *externe* à celle-ci pour réhausser la tension." alors arrête
d'imaginer des choses, lit et assimile ce que je te dis.
Je ne peux assimiler des propos qui ne sont pas crédibles, désolé,
c'est plus fort que moi. Personne ne t'a demandé de démonter la carte
de puissance, uniquement d'ouvrir la documentation. Et j'imagine que
depuis 10 ans, tu as eu largement le temps de vérifier comment était
piloté ton compresseur, tu n'aurais pas omis de donner cette
information essentielle.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Avec un réseau défaillant, ça pose problème au démarrage, mais "un
gars aussi expert que" moi "avec une maitrise
d'électrotech/électronique" sait se debrouiller tout seul, je n'ai pas
attendu ton anti-solution, ça fonctionne depuis une dizaine d'années
CQFD.
CQFD,tu ne respectes pas la norme et tu le fais consciemment.
Je le fais avec l'aval du consuel qui a validé mon installation.
A quelle époque ?
2001
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Au fait Eric, on attend toujours de savoir pourquoi le constructeur de
ton demarreur progressif ne recommande pas son appareil pour resoudre
des problème de blocage au démarrage sur des reseau en sous tension,
pourquoi se prive-t-il de préciser un tel argument de vente ? Etrange,
ou alors un truc t'échappe.
C'est à lui qu'il faut poser la question.
tu la formulerais comment la question, "monsieur le contructeur vous
êtes vraiement trop con pour ne pas préciser dans votre brochure un
argument qui pourrrait augmenter vos ventes?"
Je ne la formulerais pas puisque je n'aurais pas à lui poser cette
question, sa documentation me suffit largement.
Post by Olivier B.
parce que je ne sais pas si tu en as conscience, mais c'est le
raisonnement que tu es en train de tenir...
mouarf !
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-05 20:41:45 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser dans
quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant
oui, quand le démarrage posait problème, depuis le renforcement de
ligne sans réhausse cela ne bloquerait plus, je la conserve afin de
limiter le glissement et donc chauffre moteur
Post by Ericetrac
et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais ucun essai,
je change de fournisseur.
changer de fournisseur pour résoudre un problème de tension de
distribution, c'est penser que le distributeur alternatif va tirer son
propre réseau pour moi: un raisonnement completement idiot. La bonne
démarge est de faire respecter le contrat de fourniture au
distributeur, et c'est ce que l'on a fait.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
"Mais quelle est la tension au repos, avant démarrage ?"
et je t'ai repondu: "avant le renforcement de ligne je descendais à
170v et l'impedance de ligne était d'environ 1 ohm, maintenent cela
s'est amélioré, on descend rarement sous les 200v"
Sauf que tu n'as jamais voulu confirmer clairement que c'était au
repos.
je n'ai pas besoin de confirmer, la question comporte clairemant
"tension au repos", ma réponse t'a donc donné les tensions au repos,
après tu veux pas comprendre ça devient ton problème.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
oui, parce que tu boucle sans fin sur la tension durant le démarrage
alors que ce n'est pas le probleme, j'essaie donc de te le faire
comprendre en précisant "moyenne", c'est à dire que l'on observe sur
des heures par opposition à celle instantanée que l'on pourrait
mesurer durant le démarrage d'un moteur. D'ailleurs si tu as un tant
soit peu prêté attension à mon montage tu auras compris qu'il ne
réajuste pas la tension durant le démarrage qu'il intègre, il
travaille sur une valeur moyenne CQFD.
Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage,
non, ça ne l'a jamais été, le problème est la tension de distribution
insuffisance avant le démarrage.
Post by Ericetrac
chute de tension provoquée par le démarrage en direct.
c'est faux, la tension étant déjà hors norme contractuelle avant que
le moteur ne démarre.
Post by Ericetrac
Tu en es d'ailleurs conscient puisque tu tentes maintenant de faire
croire qu'il ne s'agirait pas d'un démarrage direct.
c'est *TOI* qui depuis le début veux nous faire croire que le
démarrage de mon moteur pose un problème à mes voisins, celà dans le
seul but de refourguer ton démarreur progressif.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
vu ton argumentation j'ai pas l'impression que tu essaie de savoir
quoi que ce soit mais tu tu veux imposer ton bidule comme une solution
incontournable.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
ha, mais j'ai jamais dit le contraire, des problemes de mémoire ?
Post by Ericetrac
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
je comprend surtout que cette solution s'impose afin de limiter le
courant d'appel, et que si c'était le cas sur mon installation il y
aurait une baisse de tension fortement visible durant le démarrage,
seulement voilà, comme je te l'explique ça n'est pas le cas, soit tu
le comprend et tu en tire une conclusions pertinente, soit tu me
traite de menteur et on arrête la conversation ici
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Sur un reseau dont la tension est *nominale* et tu oublie encore que,
*ce n'est pas le cas ici*
Et tu penses qu'en écroulant le réseau avec un moteur qui refuse de
monter en régime, l'appel serait moins important ?
je pense qu'avancer que mon moteur refuse de monter en régime est une
pure affabulation de ta part.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ET *si l'équipement n'est pas déjà équipé d'un dispositif de
limitation*, ce qui est peut etre le cas puisque *le démarrage ne
provoque les nuisances dont tu parles*.
Peut-être le cas ! Et tu aurais caché ce "petit détail" depuis le début
de la discussion.
Absolument pas, si tu avais lu attentivement
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm tu
aurais vu que j'ai mis une temporisation d'une seconde pour intégrer
le démarrage du moteur et éviter une commutation de relais lorsque
l'on est proche du seuil de bascule. Une fois encore la preuve est
faite que tu n'assimile pas les données techniques qui te sont
fournies.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct,
sinon comment expliquerais tu qu'il n'y a pas les nuisances de
démarrage dont tu parle d'une manière obsessionelle?
Il y a des nuisances,
des nuisance oui, mais pas *la* nuisance dont tu parle
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Non, je n'ai pas demandé de démonstration,
ha, Ericetrac n'a pas demandé de démonstration
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et donc selon toi le fait que le fournisseur d'energie dépense de
l'argent pour renforcer une ligne suite à nos plaintes ne démontre pas
que son reseau délivre une tension hors norme? Tu pense qu'il engage
un budget sur du vent ou bien qu'il a fait des mesures ? Si tu n'as
pas de reponses à ces questions je peux t'éclairer, car nous en avons
eu lors de notre visite au syndicat intercommunal d'electrification
rural faite à l'occasion de notre première petition.
Tout ceci n'est qu'annonce de ta part, tu n'apportes aucune
démonstration,
ha, et maintenant Ericetrac voudrait une démonstration, ha ben il ne
sait pas ce qu'il veut ou pas notre Ericetrac !!!
Post by Ericetrac
aucune source, aucune preuve.
tiens, Ericetrac m'accuse à demi-mot de mensonge
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Post by Ericetrac
Mais je ne doute pas que le réseau n'est pas conforme.
Désolé mais pour moi lorsque l'on avance l'absence de source et de
preuve c'est pour jeter le doute.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
la norme reste applicable,
pas plus de 45 ampères d'intensité maximale de démarrage.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances
mais pas dues au démarrage, tu peux passer à autre chose ou tu vas
boucler sans fin ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
peut etre peut tu arreter de boucler avec ce conseil inutile puisque
je t'ai dit à plusieurs reprises qu'il va y avoir un renforcement, tu
l'as déjà oublié Eric ? dommage ... ou alors tu le fais expres, je
commence à le penser.
Mais c'est le conseil adapté et que je réitère, il faut te retourner
contre ton fournisseur. Evidemment, ce serait plus simple avec une
installation conforme...
Ce qui est le cas et était incontournable pour passer du compteur
chantier à l'abonnement normal.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et bien change de cerveau alors, parce que c'est le seul truc qui te
reste pour retablir une quotation correcte, enfin ceci suppose que tu
sois capable de distinguer mes propos des tiens, tu es capable ce dela
n'est-ce pas ?
Mon cerveau va bien, il est capable de distinguer quand tu quottes mal.
cette remarque n'a aucun sens étant donné que c'est toi qui quote mal
mes propos, je ne vois pas comment je pourrais influer sur ce que fait
ton lecteur de nouvelle.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense que l'origine du dialogue de sourd vient du fait que tu
oublie les éléments determinants au fur et à mesure de la discution.
Moteur 3 KVA
oui
Post by Ericetrac
Monophasé
oui
Post by Ericetrac
Démarrage direct
tu n'en sais rien et moi non plus
Post by Ericetrac
Donc non conforme, écroule le réseau.
donc tu continue de tirer des conclusions sur la base de choses que tu
imagine.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
La pointe d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de
cette phase, le besoin de couple utile arrivera plus tard
faut, je t'ai pourtant déjà expliqué que ceci est faux pour un
redemarrage car il subsiste de la HP, tu présente donc encore une
analyse basée sur l'oubli de ce qui la rend invalide et qui t'a déjà
été communiquée.
Désolé, mais ton compresseur n'a pas besoin de couple à 0 rpm, ou du
moins uniquement le couple pour se mettre en rotation. Le besoin de
couple arrive plus haut dans les tours.
tu te trompe, un compresseur a besoin de couple des la mise en
rotation si en sortie il y a deja de la pression, internet regorde de
tel problemes, mais tu peux faire l'essai avec ton grigo, débranche le
pendant qu'il tourne puis rebranche le, tu verras que le moteur va
caller sur la compression (en tout cas je n'en ai jamais vu qui
redemarre mais peut-être dispose tu d'un modele exeptionnel), le cas
est géré avec un klixon pour éviter de bruler l'inducteur.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
je n'ai jamais dit qu'il n'en subissait pas, je refute simplement que
ce soit le probleme "essentiel" comme tu l'avance, ce qui nous
pénalise tous est la tension moyenne trop basse.
En descendant à 200 volts, comme tu l'annonces à l'origine de ce fil, ta
moyenne est située entre 200 et 230 volts.
200v de moyenne par opposition à une mesure instantanée sur un
démarrage de moteur, phase qui t'obsede depuis le départ et qui ne
pose de problème que dans ta tête.
C'est le sujet de cette discussion, ton problème de démarrage de
compresseur.
mon probleme effectivement, cad le compresseur qui bloque s'il n'y a
pas assez de tension sur le reseau avant qu'il ne démarre. Avec mon
rehausseur le démarrage ne pose plus aucun problème, on n'a pas de
nuisance du au courant d'appel on s'en serait quand meme aperçu.
Post by Ericetrac
Et tu ne réponds toujours pas à la question, comment pourrais-tu avoir
200 en moyenne alors que tu ne descendrais qu'à 200 au minimum ?
parce que je ne mesure pas une tension "minimum" ça c'est toi qui
l'invente, je fais quelques mesures dans la soirées, elles convergent
sur une tension, pas besoin d'être un lumière pour en conclure que ce
n'est pas une tension durant le démarrage du moteur, mais comme tu
insiste je la qualifie de moyenne.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Cette solution étant inneficace tu fais preuve d'incompétence en la
conseillant encore.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
ben apprend à quoter ou change de lecteur, je ne peux pas te dire
mieux...
Même réponse que plus haut, ça ne vient pas de mon lecteur.
et bien utilise ton cerveau
Je préfère que tu utilises le tien pour quotter correctement, j'y
arrive bien, moi.
ben non justement, moi je quote tes propos, toi tu quote les miens,
mais mal...
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
J'imagine que dans une discussion technique, si ton compresseur était
piloté par un démarreur, tu l'aurais annoncé dès le départ.
comme je te l'ai déjà dit hier "je n'avais aucune raison de démonter
la carte de puissance de ma pac pour chercher si une telle fonction
est présente ou pas, surtout durant la garantie, j'ai donc fait un
montage *externe* à celle-ci pour réhausser la tension." alors arrête
d'imaginer des choses, lit et assimile ce que je te dis.
Je ne peux assimiler des propos qui ne sont pas crédibles, désolé
C'est la réalité, que tu n'y croive pas n'engage que toi, de toute
manière je commence à douter du bien fondé de te répondre, étant donné
que tu en est à me traiter de menteur à demi-mot, parce que c'est toi,
le mec qui ne connait pas mon installation ni mon reseau de
distribution, qui sait mieu que moi ce qu'il s'y passe, évidement !
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Au fait Eric, on attend toujours de savoir pourquoi le constructeur de
ton demarreur progressif ne recommande pas son appareil pour resoudre
des problème de blocage au démarrage sur des reseau en sous tension,
pourquoi se prive-t-il de préciser un tel argument de vente ? Etrange,
ou alors un truc t'échappe.
C'est à lui qu'il faut poser la question.
tu la formulerais comment la question, "monsieur le contructeur vous
êtes vraiement trop con pour ne pas préciser dans votre brochure un
argument qui pourrrait augmenter vos ventes?"
Je ne la formulerais pas puisque je n'aurais pas à lui poser cette
question, sa documentation me suffit largement.
je pense qu'elle suffit à tout le monde ici pour constater que le
constructeur de ton demarreur progressif ne recommande pas son
appareil pour resoudre des problème de blocage au démarrage de
compresseur ilimenté surun reseau en sous tension, il n'est donc pas
fait pour ça CQFD.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-05 21:55:39 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser dans
quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant
oui, quand le démarrage posait problème, depuis le renforcement de
ligne sans réhausse cela ne bloquerait plus, je la conserve afin de
limiter le glissement et donc chauffre moteur
Donc tu n'as plus de problème de démarrage. Il ne reste plus qu'à
régler ton problème de conformité.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais ucun essai,
je change de fournisseur.
changer de fournisseur pour résoudre un problème de tension de
distribution, c'est penser que le distributeur alternatif va tirer son
propre réseau pour moi: un raisonnement completement idiot. La bonne
démarge est de faire respecter le contrat de fourniture au
distributeur, et c'est ce que l'on a fait.
Es-tu sûr que c'est moi qui ai des problèmes de mémoire ? Je t'ai déjà
expliqué que c'est exactement ce que j'entendais par "changer de
fournisseur".
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
"Mais quelle est la tension au repos, avant démarrage ?"
et je t'ai repondu: "avant le renforcement de ligne je descendais à
170v et l'impedance de ligne était d'environ 1 ohm, maintenent cela
s'est amélioré, on descend rarement sous les 200v"
Sauf que tu n'as jamais voulu confirmer clairement que c'était au
repos.
je n'ai pas besoin de confirmer, la question comporte clairemant
"tension au repos", ma réponse t'a donc donné les tensions au repos,
après tu veux pas comprendre ça devient ton problème.
D'une part, ta réponse était noyée dans mon texte, d'autre part, quand
on veut réellement discuter, on n'hésite pas à confirmer une
information, visiblement, ce n'était pas ton cas.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
oui, parce que tu boucle sans fin sur la tension durant le démarrage
alors que ce n'est pas le probleme, j'essaie donc de te le faire
comprendre en précisant "moyenne", c'est à dire que l'on observe sur
des heures par opposition à celle instantanée que l'on pourrait
mesurer durant le démarrage d'un moteur. D'ailleurs si tu as un tant
soit peu prêté attension à mon montage tu auras compris qu'il ne
réajuste pas la tension durant le démarrage qu'il intègre, il
travaille sur une valeur moyenne CQFD.
Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage,
non, ça ne l'a jamais été, le problème est la tension de distribution
insuffisance avant le démarrage.
Et le démarrage qui accentue la chute de tension.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
chute de tension provoquée par le démarrage en direct.
c'est faux, la tension étant déjà hors norme contractuelle avant que
le moteur ne démarre.
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu en es d'ailleurs conscient puisque tu tentes maintenant de faire
croire qu'il ne s'agirait pas d'un démarrage direct.
c'est *TOI* qui depuis le début veux nous faire croire que le
démarrage de mon moteur pose un problème à mes voisins, celà dans le
seul but de refourguer ton démarreur progressif.
Pourtant, si j'ai bonne mémoire, tu disais avoir accentué le problème.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
vu ton argumentation j'ai pas l'impression que tu essaie de savoir
quoi que ce soit mais tu tu veux imposer ton bidule comme une solution
incontournable.
J'ai toujours proposé ce dispositif comme une solution alternative à
tester.
Par contre, un démarrage direct d'un moteur mono de 3 KVA est à exclure
pour se conformer à la norme.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
ha, mais j'ai jamais dit le contraire, des problemes de mémoire ?
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
je comprend surtout que cette solution s'impose afin de limiter le
courant d'appel, et que si c'était le cas sur mon installation il y
aurait une baisse de tension fortement visible durant le démarrage,
seulement voilà, comme je te l'explique ça n'est pas le cas, soit tu
le comprend et tu en tire une conclusions pertinente, soit tu me
traite de menteur et on arrête la conversation ici
Soit tu as omis d'apporter des informations essentielles, soit ton
moteur est en démarrage direct et la chute de tension qu'il provoque
est sensible.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Sur un reseau dont la tension est *nominale* et tu oublie encore que,
*ce n'est pas le cas ici*
Et tu penses qu'en écroulant le réseau avec un moteur qui refuse de
monter en régime, l'appel serait moins important ?
je pense qu'avancer que mon moteur refuse de monter en régime est une
pure affabulation de ta part.
mais c'était bien à cause de ce problème que tu as bricolé ton
dispositif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ET *si l'équipement n'est pas déjà équipé d'un dispositif de
limitation*, ce qui est peut etre le cas puisque *le démarrage ne
provoque les nuisances dont tu parles*.
Peut-être le cas ! Et tu aurais caché ce "petit détail" depuis le début
de la discussion.
Absolument pas, si tu avais lu attentivement
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm tu
aurais vu que j'ai mis une temporisation d'une seconde pour intégrer
le démarrage du moteur et éviter une commutation de relais lorsque
l'on est proche du seuil de bascule. Une fois encore la preuve est
faite que tu n'assimile pas les données techniques qui te sont
fournies.
Rien à voir avec un dispositif de limitation interne à la PAC.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct,
sinon comment expliquerais tu qu'il n'y a pas les nuisances de
démarrage dont tu parle d'une manière obsessionelle?
Il y a des nuisances,
des nuisance oui, mais pas *la* nuisance dont tu parle
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Non, je n'ai pas demandé de démonstration,
ha, Ericetrac n'a pas demandé de démonstration
Exactement, mais tu réponds là à un précédent post.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et donc selon toi le fait que le fournisseur d'energie dépense de
l'argent pour renforcer une ligne suite à nos plaintes ne démontre pas
que son reseau délivre une tension hors norme? Tu pense qu'il engage
un budget sur du vent ou bien qu'il a fait des mesures ? Si tu n'as
pas de reponses à ces questions je peux t'éclairer, car nous en avons
eu lors de notre visite au syndicat intercommunal d'electrification
rural faite à l'occasion de notre première petition.
Tout ceci n'est qu'annonce de ta part, tu n'apportes aucune
démonstration,
ha, et maintenant Ericetrac voudrait une démonstration, ha ben il ne
sait pas ce qu'il veut ou pas notre Ericetrac !!!
Je sais ce que je veux, je veux t'expliquer qu'on ne peut appeler une
démonstration ce qui n'est qu'une annonce.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
aucune source, aucune preuve.
tiens, Ericetrac m'accuse à demi-mot de mensonge
Certainement pas puisque je t'ai dit que je ne doutais pas.
Post by Olivier B.
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfuD2use7y_20150705-214220.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfudM6RqXy_20150705-214158.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfueNq0nfy_20150705-213237-1.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfufgOipIy_20150705-213146.jpg
Voilà, tu as enfin saisi la différence entre une annonce et une
démonstration en apportant quelques sources. Ce n'était pas utile
puisque je ne doutais pas.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Mais je ne doute pas que le réseau n'est pas conforme.
Désolé mais pour moi lorsque l'on avance l'absence de source et de
preuve c'est pour jeter le doute.
Ca doit se soigner ! Je t'ai dit que je ne doutais pas, d'ailleurs
pourquoi aurais-tu fait ton bricolage si tu n'avais pas de problème de
tension !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
la norme reste applicable,
pas plus de 45 ampères d'intensité maximale de démarrage.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances
mais pas dues au démarrage, tu peux passer à autre chose ou tu vas
boucler sans fin ?
Ben si, le démarrage direct provoque des nuisances, pourquoi
passerais-je à autre chose ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
peut etre peut tu arreter de boucler avec ce conseil inutile puisque
je t'ai dit à plusieurs reprises qu'il va y avoir un renforcement, tu
l'as déjà oublié Eric ? dommage ... ou alors tu le fais expres, je
commence à le penser.
Mais c'est le conseil adapté et que je réitère, il faut te retourner
contre ton fournisseur. Evidemment, ce serait plus simple avec une
installation conforme...
Ce qui est le cas et était incontournable pour passer du compteur
chantier à l'abonnement normal.
Soit l'installation a évolué, soit la norme a évolué, soit il faut
faire évoluer le contrôleur. Actuellement, la NFC 15-100 ne permet pas
en monophasé le démarrage direct d'un moteur de 3 KVA.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et bien change de cerveau alors, parce que c'est le seul truc qui te
reste pour retablir une quotation correcte, enfin ceci suppose que tu
sois capable de distinguer mes propos des tiens, tu es capable ce dela
n'est-ce pas ?
Mon cerveau va bien, il est capable de distinguer quand tu quottes mal.
cette remarque n'a aucun sens étant donné que c'est toi qui quote mal
mes propos, je ne vois pas comment je pourrais influer sur ce que fait
ton lecteur de nouvelle.
Tu boucles, j'ai déjà répondu à ça : Thunderbird renvoie le même
résultat :
http://www.cjoint.com/c/EGcvepcb6lH
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense que l'origine du dialogue de sourd vient du fait que tu
oublie les éléments determinants au fur et à mesure de la discution.
Moteur 3 KVA
oui
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Monophasé
oui
Post by Ericetrac
Démarrage direct
tu n'en sais rien et moi non plus
Alors là, je suis écroulé de rire. Tu as une maîtrise
d'électrotech/électronique, tu as un problème de démarrage du
compresseur de ta PAC et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Donc non conforme, écroule le réseau.
donc tu continue de tirer des conclusions sur la base de choses que tu
imagine.
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
La pointe d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de
cette phase, le besoin de couple utile arrivera plus tard
faut, je t'ai pourtant déjà expliqué que ceci est faux pour un
redemarrage car il subsiste de la HP, tu présente donc encore une
analyse basée sur l'oubli de ce qui la rend invalide et qui t'a déjà
été communiquée.
Désolé, mais ton compresseur n'a pas besoin de couple à 0 rpm, ou du
moins uniquement le couple pour se mettre en rotation. Le besoin de
couple arrive plus haut dans les tours.
tu te trompe, un compresseur a besoin de couple des la mise en
rotation si en sortie il y a deja de la pression, internet regorde de
tel problemes, mais tu peux faire l'essai avec ton grigo, débranche le
pendant qu'il tourne puis rebranche le, tu verras que le moteur va
caller sur la compression (en tout cas je n'en ai jamais vu qui
redemarre mais peut-être dispose tu d'un modele exeptionnel), le cas
est géré avec un klixon pour éviter de bruler l'inducteur.
Ben tu vois, tu confirmes qu'avec un dispositif adapté, ça fonctionne.
Le démarreur que je t'ai proposé est un dispositif adapté, il intègre
d'ailleurs un dispositif de boost au démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Le problème essentiel est la fluctuation, qui génère des pointes sans
commune mesure avec le régime établi.
Pas sur notre reseau.
Un réseau qui ne subit pas de perturbations, c'est rare.
je n'ai jamais dit qu'il n'en subissait pas, je refute simplement que
ce soit le probleme "essentiel" comme tu l'avance, ce qui nous
pénalise tous est la tension moyenne trop basse.
En descendant à 200 volts, comme tu l'annonces à l'origine de ce fil, ta
moyenne est située entre 200 et 230 volts.
200v de moyenne par opposition à une mesure instantanée sur un
démarrage de moteur, phase qui t'obsede depuis le départ et qui ne
pose de problème que dans ta tête.
C'est le sujet de cette discussion, ton problème de démarrage de
compresseur.
mon probleme effectivement, cad le compresseur qui bloque s'il n'y a
pas assez de tension sur le reseau avant qu'il ne démarre. Avec mon
rehausseur le démarrage ne pose plus aucun problème, on n'a pas de
nuisance du au courant d'appel on s'en serait quand meme aperçu.
Si le moteur est en direct, il génère des nuisances.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Et tu ne réponds toujours pas à la question, comment pourrais-tu avoir
200 en moyenne alors que tu ne descendrais qu'à 200 au minimum ?
parce que je ne mesure pas une tension "minimum" ça c'est toi qui
l'invente, je fais quelques mesures dans la soirées, elles convergent
sur une tension, pas besoin d'être un lumière pour en conclure que ce
n'est pas une tension durant le démarrage du moteur, mais comme tu
insiste je la qualifie de moyenne.
Donc tu ne mesures pas la tension pendant le démarrage du moteur, ça ne
t'empêche pas d'affirmer que le démarrage ne génère pas de nuisance.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Cette solution étant inneficace tu fais preuve d'incompétence en la
conseillant encore.
Ta mémoire flanche, je t'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que
signifiait cette boutade "change de fournisseur".
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu vois, ta réponse ci-dessus est mêlée à *mon* texte, et c'est encore
une fois quand il est question de tension au repos, étrange, non ?
ben apprend à quoter ou change de lecteur, je ne peux pas te dire
mieux...
Même réponse que plus haut, ça ne vient pas de mon lecteur.
et bien utilise ton cerveau
Je préfère que tu utilises le tien pour quotter correctement, j'y
arrive bien, moi.
ben non justement, moi je quote tes propos, toi tu quote les miens,
mais mal...
Ta mémoire flanche, j'ai testé un autre lecteur qui rend le même
résultat, c'est bien toi qui écris parfois ton propos au niveau de mon
texte.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
J'imagine que dans une discussion technique, si ton compresseur était
piloté par un démarreur, tu l'aurais annoncé dès le départ.
comme je te l'ai déjà dit hier "je n'avais aucune raison de démonter
la carte de puissance de ma pac pour chercher si une telle fonction
est présente ou pas, surtout durant la garantie, j'ai donc fait un
montage *externe* à celle-ci pour réhausser la tension." alors arrête
d'imaginer des choses, lit et assimile ce que je te dis.
Je ne peux assimiler des propos qui ne sont pas crédibles, désolé
C'est la réalité, que tu n'y croive pas n'engage que toi, de toute
manière je commence à douter du bien fondé de te répondre, étant donné
que tu en est à me traiter de menteur à demi-mot, parce que c'est toi,
le mec qui ne connait pas mon installation ni mon reseau de
distribution, qui sait mieu que moi ce qu'il s'y passe, évidement !
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Au fait Eric, on attend toujours de savoir pourquoi le constructeur de
ton demarreur progressif ne recommande pas son appareil pour resoudre
des problème de blocage au démarrage sur des reseau en sous tension,
pourquoi se prive-t-il de préciser un tel argument de vente ? Etrange,
ou alors un truc t'échappe.
C'est à lui qu'il faut poser la question.
tu la formulerais comment la question, "monsieur le contructeur vous
êtes vraiement trop con pour ne pas préciser dans votre brochure un
argument qui pourrrait augmenter vos ventes?"
Je ne la formulerais pas puisque je n'aurais pas à lui poser cette
question, sa documentation me suffit largement.
je pense qu'elle suffit à tout le monde ici pour constater que le
constructeur de ton demarreur progressif ne recommande pas son
appareil pour resoudre des problème de blocage au démarrage de
compresseur ilimenté surun reseau en sous tension, il n'est donc pas
fait pour ça CQFD.
Ton annonce n'a rien d'une démonstration !
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-06 05:09:30 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser dans
quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant
oui, quand le démarrage posait problème, depuis le renforcement de
ligne sans réhausse cela ne bloquerait plus, je la conserve afin de
limiter le glissement et donc chauffre moteur
Donc tu n'as plus de problème de démarrage. Il ne reste plus qu'à
régler ton problème de conformité.
je n'ai pas pour habitude de régler des problème qui n'existent que
dans la tête des autres, y'a des psy pour ça.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais ucun essai,
je change de fournisseur.
changer de fournisseur pour résoudre un problème de tension de
distribution, c'est penser que le distributeur alternatif va tirer son
propre réseau pour moi: un raisonnement completement idiot. La bonne
démarge est de faire respecter le contrat de fourniture au
distributeur, et c'est ce que l'on a fait.
Es-tu sûr que c'est moi qui ai des problèmes de mémoire ? Je t'ai déjà
expliqué que c'est exactement ce que j'entendais par "changer de
fournisseur".
tu as dit que c'était de l'humour, sauf que tu le replace
systematiquement cet argument dans des portions apparement sériseuses
de discution et sans smiley, donc comme une solution.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
"Mais quelle est la tension au repos, avant démarrage ?"
et je t'ai repondu: "avant le renforcement de ligne je descendais à
170v et l'impedance de ligne était d'environ 1 ohm, maintenent cela
s'est amélioré, on descend rarement sous les 200v"
Sauf que tu n'as jamais voulu confirmer clairement que c'était au
repos.
je n'ai pas besoin de confirmer, la question comporte clairemant
"tension au repos", ma réponse t'a donc donné les tensions au repos,
après tu veux pas comprendre ça devient ton problème.
D'une part, ta réponse était noyée dans mon texte,
non, la publicaiton de mon message est conforme:
Loading Image...
comme tu fais diversion avec ça, je cesse de répondre à tes problemes
de quotation
Post by Ericetrac
d'autre part, quand
on veut réellement discuter, on n'hésite pas à confirmer une
information, visiblement, ce n'était pas ton cas.
je n'arrête pas de te confirmer que le demarrage de mon moteur ne
provoque pas la nuisance imaginaire que tu veux corriger avec ton
demarreur progressif, pourtant tu tourne en boucle sur ce point, te
confirmer quelque chose ne sert à rien CQFD
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
oui, parce que tu boucle sans fin sur la tension durant le démarrage
alors que ce n'est pas le probleme, j'essaie donc de te le faire
comprendre en précisant "moyenne", c'est à dire que l'on observe sur
des heures par opposition à celle instantanée que l'on pourrait
mesurer durant le démarrage d'un moteur. D'ailleurs si tu as un tant
soit peu prêté attension à mon montage tu auras compris qu'il ne
réajuste pas la tension durant le démarrage qu'il intègre, il
travaille sur une valeur moyenne CQFD.
Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage,
non, ça ne l'a jamais été, le problème est la tension de distribution
insuffisance avant le démarrage.
Et le démarrage qui accentue la chute de tension.
mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four etc.
accentuent la chute de tension lorsque je le met en route
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
chute de tension provoquée par le démarrage en direct.
c'est faux, la tension étant déjà hors norme contractuelle avant que
le moteur ne démarre.
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
tout comme mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four
etc. accentuent le hors norme lorsque je les met en route.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu en es d'ailleurs conscient puisque tu tentes maintenant de faire
croire qu'il ne s'agirait pas d'un démarrage direct.
c'est *TOI* qui depuis le début veux nous faire croire que le
démarrage de mon moteur pose un problème à mes voisins, celà dans le
seul but de refourguer ton démarreur progressif.
Pourtant, si j'ai bonne mémoire, tu disais avoir accentué le problème.
ben t'as pas bonne mémoire, j'ai corrigé le problème de démarrage, toi
tu en imagine un autre.
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
vu ton argumentation j'ai pas l'impression que tu essaie de savoir
quoi que ce soit mais tu tu veux imposer ton bidule comme une solution
incontournable.
J'ai toujours proposé ce dispositif comme une solution alternative à
tester.
Par contre, un démarrage direct d'un moteur mono de 3 KVA est à exclure
pour se conformer à la norme.
si l'équipement qui comporte le moteur n'est pas déjà doté
intrinsequement d'un tel dispositif
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Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
ha, mais j'ai jamais dit le contraire, des problemes de mémoire ?
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
je comprend surtout que cette solution s'impose afin de limiter le
courant d'appel, et que si c'était le cas sur mon installation il y
aurait une baisse de tension fortement visible durant le démarrage,
seulement voilà, comme je te l'explique ça n'est pas le cas, soit tu
le comprend et tu en tire une conclusions pertinente, soit tu me
traite de menteur et on arrête la conversation ici
Soit tu as omis d'apporter des informations essentielles,
Soit depuis le début tu a pu lire que mon montage incorpore une
temporisation d'une seconde afin d'intégrer le démarrage du
compresseur, et tu es passé à coté de cette information essentielle:
le temps que met mon moteur à démarrer, symptome d'un démarrage
progressif.
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Post by Ericetrac
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Sur un reseau dont la tension est *nominale* et tu oublie encore que,
*ce n'est pas le cas ici*
Et tu penses qu'en écroulant le réseau avec un moteur qui refuse de
monter en régime, l'appel serait moins important ?
je pense qu'avancer que mon moteur refuse de monter en régime est une
pure affabulation de ta part.
mais c'était bien à cause de ce problème que tu as bricolé ton
dispositif.
non, la description exacte du probleme n'est pas un refus de monter en
régime, ce qui laisse supposer qu'il tourne à un régime inférieur,
mais un blocage au démarrage, ce qui est sans ambiguité sur ce qui se
passe. J'ai d'ailleur parlé de blocage dès le départ, dommage que tu
oriente la discution sur une descriptions biaiseuse.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ET *si l'équipement n'est pas déjà équipé d'un dispositif de
limitation*, ce qui est peut etre le cas puisque *le démarrage ne
provoque les nuisances dont tu parles*.
Peut-être le cas ! Et tu aurais caché ce "petit détail" depuis le début
de la discussion.
Absolument pas, si tu avais lu attentivement
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm tu
aurais vu que j'ai mis une temporisation d'une seconde pour intégrer
le démarrage du moteur et éviter une commutation de relais lorsque
l'on est proche du seuil de bascule. Une fois encore la preuve est
faite que tu n'assimile pas les données techniques qui te sont
fournies.
Rien à voir avec un dispositif de limitation interne à la PAC.
affirmation gratuite de ta part, toi qui ne connait absolument pas mon
installation. Pour ma part je trouve tout à fait logique, étant donné
que le demarrage de mon moteur ne provoque pas de nuisance, et qu'il
met une demi-seconde environ à se lancer, de conclure que le
constructeur a déjà placé une limitation au démarrage.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct,
sinon comment expliquerais tu qu'il n'y a pas les nuisances de
démarrage dont tu parle d'une manière obsessionelle?
Il y a des nuisances,
des nuisance oui, mais pas *la* nuisance dont tu parle
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Non, je n'ai pas demandé de démonstration,
ha, Ericetrac n'a pas demandé de démonstration
Exactement, mais tu réponds là à un précédent post.
oui, ça s'appelle suivre une discution, les gens honnetes ne disent
pas blanc dans un post pour dire le contraire dans un autre.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et donc selon toi le fait que le fournisseur d'energie dépense de
l'argent pour renforcer une ligne suite à nos plaintes ne démontre pas
que son reseau délivre une tension hors norme? Tu pense qu'il engage
un budget sur du vent ou bien qu'il a fait des mesures ? Si tu n'as
pas de reponses à ces questions je peux t'éclairer, car nous en avons
eu lors de notre visite au syndicat intercommunal d'electrification
rural faite à l'occasion de notre première petition.
Tout ceci n'est qu'annonce de ta part, tu n'apportes aucune
démonstration,
ha, et maintenant Ericetrac voudrait une démonstration, ha ben il ne
sait pas ce qu'il veut ou pas notre Ericetrac !!!
Je sais ce que je veux, je veux t'expliquer qu'on ne peut appeler une
démonstration ce qui n'est qu'une annonce.
va sur un groupe de lettre si tu veux donner des explications de texte
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
aucune source, aucune preuve.
tiens, Ericetrac m'accuse à demi-mot de mensonge
Certainement pas puisque je t'ai dit que je ne doutais pas.
Post by Olivier B.
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfuD2use7y_20150705-214220.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfudM6RqXy_20150705-214158.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfueNq0nfy_20150705-213237-1.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfufgOipIy_20150705-213146.jpg
Voilà, tu as enfin saisi la différence entre une annonce et une
démonstration en apportant quelques sources.
tes leçons de français n'ont rien à faire sur ... (a tiens depuis
quelque temps Eric m'a entrainé sur un xpost de porc, je fais un fu2)
... un groupe parlant d'electronique ou electrotechnique.
Post by Ericetrac
Ce n'était pas utile puisque je ne doutais pas.
Avancer l'absence de preuve et de demonstration tout en affirmant
ensuite qu'on ne doutait pas, j'appelle ça un bel exemple
d'l'hypocrisie.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Mais je ne doute pas que le réseau n'est pas conforme.
Désolé mais pour moi lorsque l'on avance l'absence de source et de
preuve c'est pour jeter le doute.
Ca doit se soigner !
y'apuka, tu commence demain ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
la norme reste applicable,
pas plus de 45 ampères d'intensité maximale de démarrage.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances
mais pas dues au démarrage, tu peux passer à autre chose ou tu vas
boucler sans fin ?
Ben si, le démarrage direct provoque des nuisances, pourquoi
passerais-je à autre chose ?
parce qu'il n'y a pas cette nuisance dont tu parles, c'est simple à
comprendre mais tu te refuse de l'admettre, tu as un probleme avec ça
Ericetrac?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
peut etre peut tu arreter de boucler avec ce conseil inutile puisque
je t'ai dit à plusieurs reprises qu'il va y avoir un renforcement, tu
l'as déjà oublié Eric ? dommage ... ou alors tu le fais expres, je
commence à le penser.
Mais c'est le conseil adapté et que je réitère, il faut te retourner
contre ton fournisseur. Evidemment, ce serait plus simple avec une
installation conforme...
Ce qui est le cas et était incontournable pour passer du compteur
chantier à l'abonnement normal.
Soit l'installation a évolué, soit la norme a évolué, soit il faut
faire évoluer le contrôleur. Actuellement, la NFC 15-100 ne permet pas
en monophasé le démarrage direct d'un moteur de 3 KVA.
Et comme j'ai du monter la temporisation de mon montage à une seconde
afin que le temps de démarrage du moteur ne declanche pas de
commutation de relais, on peut conclure que s''il met autant de temps
c'est qu'il ne démarre pas en direct.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense que l'origine du dialogue de sourd vient du fait que tu
oublie les éléments determinants au fur et à mesure de la discution.
Moteur 3 KVA
oui
Post by Ericetrac
Monophasé
oui
Post by Ericetrac
Démarrage direct
tu n'en sais rien et moi non plus
Alors là, je suis écroulé de rire. Tu as une maîtrise
d'électrotech/électronique,
En effet, electronique de puissance plus exactement, Fac de Marseille
St Jerome.
Post by Ericetrac
tu as un problème de démarrage du compresseur de ta PAC
non, j'ai un probleme de sous tension du reseau de distribution que
j'ai réglé en appliquant une réhausse de tension.
Post by Ericetrac
et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
rien à battre, pas plus que je ne vais démonter ma machine à laver
pour connaitre la techno de la motorisation du tambour si elle ne
marche pas faute de tension, je regle le probleme de tension, j'efface
la cause pas le symtome.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Donc non conforme, écroule le réseau.
donc tu continue de tirer des conclusions sur la base de choses que tu
imagine.
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
tu peux nous fournir le prix d'un variateur de frequence pour moteur
3Kw mono, juste qu'on fasse une comparaison de prix par rapport à la
solution que j'ai mis en oeuvre ?
Ensuie tu peux nous expliquer comment une telle solution va, en regime
nominal, rattraper la tension du reseau insufiseante afin d'éviter une
surchauffe moteur ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
La pointe d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de
cette phase, le besoin de couple utile arrivera plus tard
faut, je t'ai pourtant déjà expliqué que ceci est faux pour un
redemarrage car il subsiste de la HP, tu présente donc encore une
analyse basée sur l'oubli de ce qui la rend invalide et qui t'a déjà
été communiquée.
Désolé, mais ton compresseur n'a pas besoin de couple à 0 rpm, ou du
moins uniquement le couple pour se mettre en rotation. Le besoin de
couple arrive plus haut dans les tours.
tu te trompe, un compresseur a besoin de couple des la mise en
rotation si en sortie il y a deja de la pression, internet regorde de
tel problemes, mais tu peux faire l'essai avec ton grigo, débranche le
pendant qu'il tourne puis rebranche le, tu verras que le moteur va
caller sur la compression (en tout cas je n'en ai jamais vu qui
redemarre mais peut-être dispose tu d'un modele exeptionnel), le cas
est géré avec un klixon pour éviter de bruler l'inducteur.
Ben tu vois, tu confirmes qu'avec un dispositif adapté, ça fonctionne.
Le démarreur que je t'ai proposé est un dispositif adapté, il intègre
d'ailleurs un dispositif de boost au démarrage.
comme déjà expliqué, pour démarre progressivement un moteur on
*reduit* son couple par rapport à un démarrage direct sur le reseau,
et tu te méprend donc sur le role de la fonction boost elle n'est là
que pour décoler les frictions, tu n'a qu'à relire la notice dans
laquelle cette fonction apparait pour le comprendre, et essayer de ne
pas l'oublier afin d'éviter de nous resservir ça par la suite.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
C'est le sujet de cette discussion, ton problème de démarrage de
compresseur.
mon probleme effectivement, cad le compresseur qui bloque s'il n'y a
pas assez de tension sur le reseau avant qu'il ne démarre. Avec mon
rehausseur le démarrage ne pose plus aucun problème, on n'a pas de
nuisance du au courant d'appel on s'en serait quand meme aperçu.
Si le moteur est en direct, il génère des nuisances.
avec des "si" tu peux faire n'importe quoi de mon installation
electrique, c'est ce que tu fais depuis le début, tu imagine.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Et tu ne réponds toujours pas à la question, comment pourrais-tu avoir
200 en moyenne alors que tu ne descendrais qu'à 200 au minimum ?
parce que je ne mesure pas une tension "minimum" ça c'est toi qui
l'invente, je fais quelques mesures dans la soirées, elles convergent
sur une tension, pas besoin d'être un lumière pour en conclure que ce
n'est pas une tension durant le démarrage du moteur, mais comme tu
insiste je la qualifie de moyenne.
Donc tu ne mesures pas la tension pendant le démarrage du moteur, ça ne
t'empêche pas d'affirmer que le démarrage ne génère pas de nuisance.
non, parce qu'une nuisance liée à un gros consommateur qui effondre le
reseau de distribution ça se *constate*, un ordinateur qui reboote,
une tv qui s'eteind, l'eclairage qui vascille. Mais comme ce n'est pas
le cas, c'est que le probleme dont tu parle n'existe que dans ta tête,
ça ne releve plus du domaine de l'electronique ni de
l'electrotechnique.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Cette solution étant inneficace tu fais preuve d'incompétence en la
conseillant encore.
Ta mémoire flanche, je t'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que
signifiait cette boutade "change de fournisseur".
donc j'en conclue que, puisque tu nous la ressert en guise de
solution, tu n'as pas la volonté de mener une discution sérieuse.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
C'est la réalité, que tu n'y croive pas n'engage que toi, de toute
manière je commence à douter du bien fondé de te répondre, étant donné
que tu en est à me traiter de menteur à demi-mot, parce que c'est toi,
le mec qui ne connait pas mon installation ni mon reseau de
distribution, qui sait mieu que moi ce qu'il s'y passe, évidement !
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
un plan ? quel plan ? tu pense que j'ai le schema de la carte
electronique de ma pac ? sur quelle base tu affirme ça, sur la même
qui te permet d'affirmer que ma pac provoque de nuisances chez les
voisin: ton imagination.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense qu'elle suffit à tout le monde ici pour constater que le
constructeur de ton demarreur progressif ne recommande pas son
appareil pour resoudre des problème de blocage au démarrage de
compresseur ilimenté surun reseau en sous tension, il n'est donc pas
fait pour ça CQFD.
Ton annonce n'a rien d'une démonstration !
non en effet mais aucune importance, chacun sur ce groupe est libre de
se faire sa propre opinion en lisant la notice de ton appareil.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-06 07:01:34 UTC
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Post by Olivier B.
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser dans
quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant
oui, quand le démarrage posait problème, depuis le renforcement de
ligne sans réhausse cela ne bloquerait plus, je la conserve afin de
limiter le glissement et donc chauffre moteur
Donc tu n'as plus de problème de démarrage. Il ne reste plus qu'à
régler ton problème de conformité.
je n'ai pas pour habitude de régler des problème qui n'existent que
dans la tête des autres, y'a des psy pour ça.
Soit ton compresseur est en démarrage direct et ton installation n'est
pas conforme, soit il est alimenté par un dispositif limitant
l'intensité de démarrage. Dans ce dernier cas, ta crédibilité en prend
un sacré coup, tu n'as eu de cesse de répéter qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage ne pouvait fonctionner.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais ucun essai,
je change de fournisseur.
changer de fournisseur pour résoudre un problème de tension de
distribution, c'est penser que le distributeur alternatif va tirer son
propre réseau pour moi: un raisonnement completement idiot. La bonne
démarge est de faire respecter le contrat de fourniture au
distributeur, et c'est ce que l'on a fait.
Es-tu sûr que c'est moi qui ai des problèmes de mémoire ? Je t'ai déjà
expliqué que c'est exactement ce que j'entendais par "changer de
fournisseur".
tu as dit que c'était de l'humour, sauf que tu le replace
systematiquement cet argument dans des portions apparement sériseuses
de discution et sans smiley, donc comme une solution.
Si ton fournisseur te fournit 170 volts, la solution est effectivement
de travailler sur le fournisseur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
"Mais quelle est la tension au repos, avant démarrage ?"
et je t'ai repondu: "avant le renforcement de ligne je descendais à
170v et l'impedance de ligne était d'environ 1 ohm, maintenent cela
s'est amélioré, on descend rarement sous les 200v"
Sauf que tu n'as jamais voulu confirmer clairement que c'était au
repos.
je n'ai pas besoin de confirmer, la question comporte clairemant
"tension au repos", ma réponse t'a donc donné les tensions au repos,
après tu veux pas comprendre ça devient ton problème.
D'une part, ta réponse était noyée dans mon texte,
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGgd5i1tEyy_1.png
comme tu fais diversion avec ça, je cesse de répondre à tes problemes
de quotation
Sauf que le post (23/06/2015 à 18:20:30) dont tu fournis une copie
n'est pas le bon, c'est d'un post suivant dont il était question, tu as
d'ailleurs donn� le lien plus haut : news:***@4ax.com
le 23/06/2015 à 20:26:51
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
d'autre part, quand
on veut réellement discuter, on n'hésite pas à confirmer une
information, visiblement, ce n'était pas ton cas.
je n'arrête pas de te confirmer que le demarrage de mon moteur ne
provoque pas la nuisance imaginaire que tu veux corriger avec ton
demarreur progressif, pourtant tu tourne en boucle sur ce point, te
confirmer quelque chose ne sert à rien CQFD
Une fois de plus tu prétends faire une démonstration avec une simple
annonce
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
oui, parce que tu boucle sans fin sur la tension durant le démarrage
alors que ce n'est pas le probleme, j'essaie donc de te le faire
comprendre en précisant "moyenne", c'est à dire que l'on observe sur
des heures par opposition à celle instantanée que l'on pourrait
mesurer durant le démarrage d'un moteur. D'ailleurs si tu as un tant
soit peu prêté attension à mon montage tu auras compris qu'il ne
réajuste pas la tension durant le démarrage qu'il intègre, il
travaille sur une valeur moyenne CQFD.
Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage,
non, ça ne l'a jamais été, le problème est la tension de distribution
insuffisance avant le démarrage.
Et le démarrage qui accentue la chute de tension.
mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four etc.
accentuent la chute de tension lorsque je le met en route
Par dans les mêmes proportions et conditions qu'un moteur en démarrage
direct.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
chute de tension provoquée par le démarrage en direct.
c'est faux, la tension étant déjà hors norme contractuelle avant que
le moteur ne démarre.
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
tout comme mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four
etc. accentuent le hors norme lorsque je les met en route.
Ces appareils provoquent un appel de courant lors de leur mise en route
de 7 à 10 fois l'intensité nominale ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu en es d'ailleurs conscient puisque tu tentes maintenant de faire
croire qu'il ne s'agirait pas d'un démarrage direct.
c'est *TOI* qui depuis le début veux nous faire croire que le
démarrage de mon moteur pose un problème à mes voisins, celà dans le
seul but de refourguer ton démarreur progressif.
Pourtant, si j'ai bonne mémoire, tu disais avoir accentué le problème.
ben t'as pas bonne mémoire, j'ai corrigé le problème de démarrage, toi
tu en imagine un autre.
Tu as dit qu'avant ton arrivée le réseau pouvait chuter à 180 volts et
qu'avec toi, il pouvait chuter à 170 volts, j'ai bonne mémoire, tu as
accentué le problème :
Message ID : <***@4ax.com>
"180v lors des pics de consommations avant moi, 170 avec moi"
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
vu ton argumentation j'ai pas l'impression que tu essaie de savoir
quoi que ce soit mais tu tu veux imposer ton bidule comme une solution
incontournable.
J'ai toujours proposé ce dispositif comme une solution alternative à
tester.
Par contre, un démarrage direct d'un moteur mono de 3 KVA est à exclure
pour se conformer à la norme.
si l'équipement qui comporte le moteur n'est pas déjà doté
intrinsequement d'un tel dispositif
Tout à fait, un tel dispositif que tu dis qu'il ne peut pas
fonctionner.
Post by Olivier B.
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Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
ha, mais j'ai jamais dit le contraire, des problemes de mémoire ?
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
je comprend surtout que cette solution s'impose afin de limiter le
courant d'appel, et que si c'était le cas sur mon installation il y
aurait une baisse de tension fortement visible durant le démarrage,
seulement voilà, comme je te l'explique ça n'est pas le cas, soit tu
le comprend et tu en tire une conclusions pertinente, soit tu me
traite de menteur et on arrête la conversation ici
Soit tu as omis d'apporter des informations essentielles,
Soit depuis le début tu a pu lire que mon montage incorpore une
temporisation d'une seconde afin d'intégrer le démarrage du
le temps que met mon moteur à démarrer, symptome d'un démarrage
progressif.
Pourtant, selon toi, il s'agissait du "symptôme" d'un moteur monophasé
:

Message ID : <***@4ax.com>
"mac PAC présente un ICC de 70A, avec une tension de 180v le moteur
mettait environ une seconde pour atteindre son régime nominal, en tri
cela n'aurait pas été le cas."
Post by Olivier B.
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tout à fait, on considère de l'ordre de 7 fois l'intensité nominale.
Sur un reseau dont la tension est *nominale* et tu oublie encore que,
*ce n'est pas le cas ici*
Et tu penses qu'en écroulant le réseau avec un moteur qui refuse de
monter en régime, l'appel serait moins important ?
je pense qu'avancer que mon moteur refuse de monter en régime est une
pure affabulation de ta part.
mais c'était bien à cause de ce problème que tu as bricolé ton
dispositif.
non, la description exacte du probleme n'est pas un refus de monter en
régime, ce qui laisse supposer qu'il tourne à un régime inférieur,
mais un blocage au démarrage, ce qui est sans ambiguité sur ce qui se
passe. J'ai d'ailleur parlé de blocage dès le départ, dommage que tu
oriente la discution sur une descriptions biaiseuse.
Un blocage dans la phase de démarrage, aucun biais, je ne parle pas
d'autre chose.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ET *si l'équipement n'est pas déjà équipé d'un dispositif de
limitation*, ce qui est peut etre le cas puisque *le démarrage ne
provoque les nuisances dont tu parles*.
Peut-être le cas ! Et tu aurais caché ce "petit détail" depuis le début
de la discussion.
Absolument pas, si tu avais lu attentivement
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm tu
aurais vu que j'ai mis une temporisation d'une seconde pour intégrer
le démarrage du moteur et éviter une commutation de relais lorsque
l'on est proche du seuil de bascule. Une fois encore la preuve est
faite que tu n'assimile pas les données techniques qui te sont
fournies.
Rien à voir avec un dispositif de limitation interne à la PAC.
affirmation gratuite de ta part, toi qui ne connait absolument pas mon
installation. Pour ma part je trouve tout à fait logique, étant donné
que le demarrage de mon moteur ne provoque pas de nuisance, et qu'il
met une demi-seconde environ à se lancer, de conclure que le
constructeur a déjà placé une limitation au démarrage.
Un moteur cage d'écureuil de 3KVA qui met une demie seconde au
démarrage, ça n'a rien d'exceptionnel, ta conclusion est très hâtive.
Mais une fois encore, tu admets qu'on peut limiter l'intensité de
démarrage avec un dispositif, solution que tu rejetais systématiquement
depuis le début de la discussion.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et tu ne sais pas si ma pac n'est pas à la norme, elle peut
déjà incorporer un système de limitation.
Et tu te serais bien gardé d'en parler ?
je n'avais aucune raison de démonter la carte de puissance de ma pac
pour chercher si une telle fonction est présente ou pas, surtout
durant la garantie, j'ai donc fait un montage *externe* à celle-ci
pour réhausser la tension.
D'un coup d'un seul, il ne s'agit plus d'un démarrage direct,
sinon comment expliquerais tu qu'il n'y a pas les nuisances de
démarrage dont tu parle d'une manière obsessionelle?
Il y a des nuisances,
des nuisance oui, mais pas *la* nuisance dont tu parle
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Non, je n'ai pas demandé de démonstration,
ha, Ericetrac n'a pas demandé de démonstration
Exactement, mais tu réponds là à un précédent post.
oui, ça s'appelle suivre une discution, les gens honnetes ne disent
pas blanc dans un post pour dire le contraire dans un autre.
Alors ça s'appelle suivre à retardement !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
et donc selon toi le fait que le fournisseur d'energie dépense de
l'argent pour renforcer une ligne suite à nos plaintes ne démontre pas
que son reseau délivre une tension hors norme? Tu pense qu'il engage
un budget sur du vent ou bien qu'il a fait des mesures ? Si tu n'as
pas de reponses à ces questions je peux t'éclairer, car nous en avons
eu lors de notre visite au syndicat intercommunal d'electrification
rural faite à l'occasion de notre première petition.
Tout ceci n'est qu'annonce de ta part, tu n'apportes aucune
démonstration,
ha, et maintenant Ericetrac voudrait une démonstration, ha ben il ne
sait pas ce qu'il veut ou pas notre Ericetrac !!!
Je sais ce que je veux, je veux t'expliquer qu'on ne peut appeler une
démonstration ce qui n'est qu'une annonce.
va sur un groupe de lettre si tu veux donner des explications de texte
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
aucune source, aucune preuve.
tiens, Ericetrac m'accuse à demi-mot de mensonge
Certainement pas puisque je t'ai dit que je ne doutais pas.
Post by Olivier B.
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfuD2use7y_20150705-214220.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfudM6RqXy_20150705-214158.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfueNq0nfy_20150705-213237-1.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfufgOipIy_20150705-213146.jpg
Voilà, tu as enfin saisi la différence entre une annonce et une
démonstration en apportant quelques sources.
tes leçons de français n'ont rien à faire sur ...
Désolé, mais te laisser appeler démonstration une simple annonce n'a
aucun sens.
Post by Olivier B.
(a tiens depuis
quelque temps Eric m'a entrainé sur un xpost de porc, je fais un fu2)
... un groupe parlant d'electronique ou electrotechnique.
le xpost est de ton fait :
Message ID : <***@4ax.com>
après tu le qualifies comme il te convient.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ce n'était pas utile puisque je ne doutais pas.
Avancer l'absence de preuve et de demonstration tout en affirmant
ensuite qu'on ne doutait pas, j'appelle ça un bel exemple
d'l'hypocrisie.
Appeler démonstration une simple annonce est, pour le moins, un abus de
langage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Mais je ne doute pas que le réseau n'est pas conforme.
Désolé mais pour moi lorsque l'on avance l'absence de source et de
preuve c'est pour jeter le doute.
Ca doit se soigner !
y'apuka, tu commence demain ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
la norme reste applicable,
pas plus de 45 ampères d'intensité maximale de démarrage.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances
mais pas dues au démarrage, tu peux passer à autre chose ou tu vas
boucler sans fin ?
Ben si, le démarrage direct provoque des nuisances, pourquoi
passerais-je à autre chose ?
parce qu'il n'y a pas cette nuisance dont tu parles, c'est simple à
comprendre mais tu te refuse de l'admettre, tu as un probleme avec ça
Ericetrac?
Un problème, non, tu es en train de démontrer qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage est parfaitement adapté, tu es donc en train
de démontrer que ce que je proposais est une solution intéressante et
vaut la peine d'être testée.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
peut etre peut tu arreter de boucler avec ce conseil inutile puisque
je t'ai dit à plusieurs reprises qu'il va y avoir un renforcement, tu
l'as déjà oublié Eric ? dommage ... ou alors tu le fais expres, je
commence à le penser.
Mais c'est le conseil adapté et que je réitère, il faut te retourner
contre ton fournisseur. Evidemment, ce serait plus simple avec une
installation conforme...
Ce qui est le cas et était incontournable pour passer du compteur
chantier à l'abonnement normal.
Soit l'installation a évolué, soit la norme a évolué, soit il faut
faire évoluer le contrôleur. Actuellement, la NFC 15-100 ne permet pas
en monophasé le démarrage direct d'un moteur de 3 KVA.
Et comme j'ai du monter la temporisation de mon montage à une seconde
afin que le temps de démarrage du moteur ne declanche pas de
commutation de relais, on peut conclure que s''il met autant de temps
c'est qu'il ne démarre pas en direct.
Tu as des problèmes de mémoire ? Tu parlais un peu plus haut d'une
demie seconde.
"et qu'il met une demi-seconde environ à se lancer"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense que l'origine du dialogue de sourd vient du fait que tu
oublie les éléments determinants au fur et à mesure de la discution.
Moteur 3 KVA
oui
Post by Ericetrac
Monophasé
oui
Post by Ericetrac
Démarrage direct
tu n'en sais rien et moi non plus
Alors là, je suis écroulé de rire. Tu as une maîtrise
d'électrotech/électronique,
En effet, electronique de puissance plus exactement, Fac de Marseille
St Jerome.
Mais pour la précision parce que "electrotech/electronique", je n'en
avais jamais entendu parler.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
tu as un problème de démarrage du compresseur de ta PAC
non, j'ai un probleme de sous tension du reseau de distribution que
j'ai réglé en appliquant une réhausse de tension.
Non, c'est le problème de démarrage qui t'a amené à t'intéresser au
réseau, et non l'inverse.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
rien à battre, pas plus que je ne vais démonter ma machine à laver
pour connaitre la techno de la motorisation du tambour si elle ne
marche pas faute de tension, je regle le probleme de tension, j'efface
la cause pas le symtome.
Et tu parles d'avoir fait la bonne analyse !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Donc non conforme, écroule le réseau.
donc tu continue de tirer des conclusions sur la base de choses que tu
imagine.
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
tu peux nous fournir le prix d'un variateur de frequence pour moteur
3Kw mono, juste qu'on fasse une comparaison de prix par rapport à la
solution que j'ai mis en oeuvre ?
Non, ça n'a aucun intérêt et ce n'était pas la question.
La question était de savoir si tu étais sincère quand tu argumentais
sur la base des caractéristiques d'un moteur cage d'écureuil en
démarrage direct.
Post by Olivier B.
Ensuie tu peux nous expliquer comment une telle solution va, en regime
nominal, rattraper la tension du reseau insufiseante afin d'éviter une
surchauffe moteur ?
A 200 volts ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
La pointe d'intensité de démarrage va se trouver dans le début de
cette phase, le besoin de couple utile arrivera plus tard
faut, je t'ai pourtant déjà expliqué que ceci est faux pour un
redemarrage car il subsiste de la HP, tu présente donc encore une
analyse basée sur l'oubli de ce qui la rend invalide et qui t'a déjà
été communiquée.
Désolé, mais ton compresseur n'a pas besoin de couple à 0 rpm, ou du
moins uniquement le couple pour se mettre en rotation. Le besoin de
couple arrive plus haut dans les tours.
tu te trompe, un compresseur a besoin de couple des la mise en
rotation si en sortie il y a deja de la pression, internet regorde de
tel problemes, mais tu peux faire l'essai avec ton grigo, débranche le
pendant qu'il tourne puis rebranche le, tu verras que le moteur va
caller sur la compression (en tout cas je n'en ai jamais vu qui
redemarre mais peut-être dispose tu d'un modele exeptionnel), le cas
est géré avec un klixon pour éviter de bruler l'inducteur.
Ben tu vois, tu confirmes qu'avec un dispositif adapté, ça fonctionne.
Le démarreur que je t'ai proposé est un dispositif adapté, il intègre
d'ailleurs un dispositif de boost au démarrage.
comme déjà expliqué, pour démarre progressivement un moteur on
*reduit* son couple par rapport à un démarrage direct sur le reseau,
et tu te méprend donc sur le role de la fonction boost elle n'est là
que pour décoler les frictions, tu n'a qu'à relire la notice dans
laquelle cette fonction apparait pour le comprendre, et essayer de ne
pas l'oublier afin d'éviter de nous resservir ça par la suite.
Tu reprends la mauvaise notice, celle de l'altivar, quand je t'ai
proposé le CSS :
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"

Ce n'est pas la première fois que tu tentes cette confusion pour
écarter le dispositif que je propose.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
C'est le sujet de cette discussion, ton problème de démarrage de
compresseur.
mon probleme effectivement, cad le compresseur qui bloque s'il n'y a
pas assez de tension sur le reseau avant qu'il ne démarre. Avec mon
rehausseur le démarrage ne pose plus aucun problème, on n'a pas de
nuisance du au courant d'appel on s'en serait quand meme aperçu.
Si le moteur est en direct, il génère des nuisances.
avec des "si" tu peux faire n'importe quoi de mon installation
electrique, c'est ce que tu fais depuis le début, tu imagine.
Ce que je n'imagine pas, c'est la NFC 15-100 :
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Et tu ne réponds toujours pas à la question, comment pourrais-tu avoir
200 en moyenne alors que tu ne descendrais qu'à 200 au minimum ?
parce que je ne mesure pas une tension "minimum" ça c'est toi qui
l'invente, je fais quelques mesures dans la soirées, elles convergent
sur une tension, pas besoin d'être un lumière pour en conclure que ce
n'est pas une tension durant le démarrage du moteur, mais comme tu
insiste je la qualifie de moyenne.
Donc tu ne mesures pas la tension pendant le démarrage du moteur, ça ne
t'empêche pas d'affirmer que le démarrage ne génère pas de nuisance.
non, parce qu'une nuisance liée à un gros consommateur qui effondre le
reseau de distribution ça se *constate*, un ordinateur qui reboote,
une tv qui s'eteind, l'eclairage qui vascille. Mais comme ce n'est pas
le cas, c'est que le probleme dont tu parle n'existe que dans ta tête,
ça ne releve plus du domaine de l'electronique ni de
l'electrotechnique.
Si le problème n'est que dans ma tête, c'est que tu es en train de
démontrer qu'un dispositif limitant l'intensité de démarrage est
parfaitement adapté, tu es donc en train de démontrer que ce que je
proposais est une solution intéressante et vaut la peine d'être testée.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Cette solution étant inneficace tu fais preuve d'incompétence en la
conseillant encore.
Ta mémoire flanche, je t'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que
signifiait cette boutade "change de fournisseur".
donc j'en conclue que, puisque tu nous la ressert en guise de
solution, tu n'as pas la volonté de mener une discution sérieuse.
Mais c'est une solution, travailler avec le fournisseur pour qu'il
fournisse un produit conforme.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
C'est la réalité, que tu n'y croive pas n'engage que toi, de toute
manière je commence à douter du bien fondé de te répondre, étant donné
que tu en est à me traiter de menteur à demi-mot, parce que c'est toi,
le mec qui ne connait pas mon installation ni mon reseau de
distribution, qui sait mieu que moi ce qu'il s'y passe, évidement !
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
un plan ? quel plan ? tu pense que j'ai le schema de la carte
electronique de ma pac ? sur quelle base tu affirme ça, sur la même
qui te permet d'affirmer que ma pac provoque de nuisances chez les
voisin: ton imagination.
Tu n'as pas et n'es pas foutu d'obtenir la documentation de ta PAC ?
Google est ton ami.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense qu'elle suffit à tout le monde ici pour constater que le
constructeur de ton demarreur progressif ne recommande pas son
appareil pour resoudre des problème de blocage au démarrage de
compresseur ilimenté surun reseau en sous tension, il n'est donc pas
fait pour ça CQFD.
Ton annonce n'a rien d'une démonstration !
non en effet mais aucune importance, chacun sur ce groupe est libre de
se faire sa propre opinion en lisant la notice de ton appareil.
Oui.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-06 12:25:35 UTC
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Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser dans
quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant
oui, quand le démarrage posait problème, depuis le renforcement de
ligne sans réhausse cela ne bloquerait plus, je la conserve afin de
limiter le glissement et donc chauffre moteur
Donc tu n'as plus de problème de démarrage. Il ne reste plus qu'à
régler ton problème de conformité.
je n'ai pas pour habitude de régler des problème qui n'existent que
dans la tête des autres, y'a des psy pour ça.
Soit ton compresseur est en démarrage direct et ton installation n'est
pas conforme, soit il est alimenté par un dispositif limitant
l'intensité de démarrage. Dans ce dernier cas, ta crédibilité en prend
un sacré coup, tu n'as eu de cesse de répéter qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage ne pouvait fonctionner.
ben non gros malin, c'est probablement parcequ'il y a un tel
dispositif que j'ai des problemes de demarrage lorsqu'il n'y a pas
assez de tension.
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et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais ucun essai,
je change de fournisseur.
changer de fournisseur pour résoudre un problème de tension de
distribution, c'est penser que le distributeur alternatif va tirer son
propre réseau pour moi: un raisonnement completement idiot. La bonne
démarge est de faire respecter le contrat de fourniture au
distributeur, et c'est ce que l'on a fait.
Es-tu sûr que c'est moi qui ai des problèmes de mémoire ? Je t'ai déjà
expliqué que c'est exactement ce que j'entendais par "changer de
fournisseur".
tu as dit que c'était de l'humour, sauf que tu le replace
systematiquement cet argument dans des portions apparement sériseuses
de discution et sans smiley, donc comme une solution.
Si ton fournisseur te fournit 170 volts, la solution est effectivement
de travailler sur le fournisseur.
même s'il fournit 200v, ça n'est pas une tension normale.
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d'autre part, quand
on veut réellement discuter, on n'hésite pas à confirmer une
information, visiblement, ce n'était pas ton cas.
je n'arrête pas de te confirmer que le demarrage de mon moteur ne
provoque pas la nuisance imaginaire que tu veux corriger avec ton
demarreur progressif, pourtant tu tourne en boucle sur ce point, te
confirmer quelque chose ne sert à rien CQFD
Une fois de plus tu prétends faire une démonstration avec une simple
annonce
ben pareil pour toi, tu veux démontrer que mon moteur provoque de
snuisnaces chez mes voisins avec une simple annonce, pire encore sur
ta simple imagination.
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Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage,
non, ça ne l'a jamais été, le problème est la tension de distribution
insuffisance avant le démarrage.
Et le démarrage qui accentue la chute de tension.
mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four etc.
accentuent la chute de tension lorsque je le met en route
Par dans les mêmes proportions et conditions qu'un moteur en démarrage
direct.
non tu as raison, si je cumules certains de ces appareils je fais plus
chuter la tension que ma pac.
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chute de tension provoquée par le démarrage en direct.
c'est faux, la tension étant déjà hors norme contractuelle avant que
le moteur ne démarre.
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
tout comme mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four
etc. accentuent le hors norme lorsque je les met en route.
Ces appareils provoquent un appel de courant lors de leur mise en route
de 7 à 10 fois l'intensité nominale ?
absolument, tu n'as donc pas étudié le régime transitoire d'un
transformateur, ou celui d'un redreseur ?
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Post by Ericetrac
Tu en es d'ailleurs conscient puisque tu tentes maintenant de faire
croire qu'il ne s'agirait pas d'un démarrage direct.
c'est *TOI* qui depuis le début veux nous faire croire que le
démarrage de mon moteur pose un problème à mes voisins, celà dans le
seul but de refourguer ton démarreur progressif.
Pourtant, si j'ai bonne mémoire, tu disais avoir accentué le problème.
ben t'as pas bonne mémoire, j'ai corrigé le problème de démarrage, toi
tu en imagine un autre.
Tu as dit qu'avant ton arrivée le réseau pouvait chuter à 180 volts et
qu'avec toi, il pouvait chuter à 170 volts, j'ai bonne mémoire, tu as
"180v lors des pics de consommations avant moi, 170 avec moi"
c'est la consommation de mon foyer qui s'est ajouté à celle des
autres, le simple fait d'allumer le cumulus provoquait cette chute, et
à cette tension là mon montage invalide le demarrage de la pac, que je
n'autorise, de mémoire, qu'à partir de 190v
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Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
vu ton argumentation j'ai pas l'impression que tu essaie de savoir
quoi que ce soit mais tu tu veux imposer ton bidule comme une solution
incontournable.
J'ai toujours proposé ce dispositif comme une solution alternative à
tester.
Par contre, un démarrage direct d'un moteur mono de 3 KVA est à exclure
pour se conformer à la norme.
si l'équipement qui comporte le moteur n'est pas déjà doté
intrinsequement d'un tel dispositif
Tout à fait, un tel dispositif que tu dis qu'il ne peut pas
fonctionner.
et pour preuve, à 180v ma pac ne demarre pas, avec une rehausse elle
démarre avec une progressivité de presque une seconde.
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de tension
lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
ha, mais j'ai jamais dit le contraire, des problemes de mémoire ?
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
je comprend surtout que cette solution s'impose afin de limiter le
courant d'appel, et que si c'était le cas sur mon installation il y
aurait une baisse de tension fortement visible durant le démarrage,
seulement voilà, comme je te l'explique ça n'est pas le cas, soit tu
le comprend et tu en tire une conclusions pertinente, soit tu me
traite de menteur et on arrête la conversation ici
Soit tu as omis d'apporter des informations essentielles,
Soit depuis le début tu a pu lire que mon montage incorpore une
temporisation d'une seconde afin d'intégrer le démarrage du
le temps que met mon moteur à démarrer, symptome d'un démarrage
progressif.
Pourtant, selon toi, il s'agissait du "symptôme" d'un moteur monophasé
"mac PAC présente un ICC de 70A, avec une tension de 180v le moteur
mettait environ une seconde pour atteindre son régime nominal, en tri
cela n'aurait pas été le cas."
tu ne sias donc pas que le démarrage d'un moteur est plus facile et
rapide en tri ? Même la norme que tu cite accorde plus de puissance de
démarrage pour un moteur en tri, il te suffit de comprendre ce qui est
écrit.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Absolument pas, si tu avais lu attentivement
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm tu
aurais vu que j'ai mis une temporisation d'une seconde pour intégrer
le démarrage du moteur et éviter une commutation de relais lorsque
l'on est proche du seuil de bascule. Une fois encore la preuve est
faite que tu n'assimile pas les données techniques qui te sont
fournies.
Rien à voir avec un dispositif de limitation interne à la PAC.
affirmation gratuite de ta part, toi qui ne connait absolument pas mon
installation. Pour ma part je trouve tout à fait logique, étant donné
que le demarrage de mon moteur ne provoque pas de nuisance, et qu'il
met une demi-seconde environ à se lancer, de conclure que le
constructeur a déjà placé une limitation au démarrage.
Un moteur cage d'écureuil de 3KVA qui met une demie seconde au
démarrage, ça n'a rien d'exceptionnel,
non, mais ça veut dire qu'il demarre progressivement
Post by Ericetrac
ta conclusion est très hâtive.
Mais une fois encore, tu admets qu'on peut limiter l'intensité de
démarrage avec un dispositif,
je n'ai jamais dit le contraire
Post by Ericetrac
solution que tu rejetais systématiquement depuis le début de la discussion.
je la rejette comme solution pour éviter lse blocages de compresseur
qui interviennent lorsque la tension est trop basse.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
aucune source, aucune preuve.
tiens, Ericetrac m'accuse à demi-mot de mensonge
Certainement pas puisque je t'ai dit que je ne doutais pas.
Post by Olivier B.
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfuD2use7y_20150705-214220.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfudM6RqXy_20150705-214158.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfueNq0nfy_20150705-213237-1.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfufgOipIy_20150705-213146.jpg
Voilà, tu as enfin saisi la différence entre une annonce et une
démonstration en apportant quelques sources.
tes leçons de français n'ont rien à faire sur ...
Désolé, mais te laisser appeler démonstration une simple annonce n'a
aucun sens.
mais je n'ai jamais parlé de démonstration, c'est toi qui en réclame
des "démonstrations"
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
(a tiens depuis
quelque temps Eric m'a entrainé sur un xpost de porc, je fais un fu2)
... un groupe parlant d'electronique ou electrotechnique.
c'est faux, j'ai placé un *suivit*
voilà, tout le monde peut voir qu'il y a un suivit, d'ailleur tu as
recommencé, aussi je ne repond plus que sur un groupe, tu finiras bien
par te lasser d'arroser deux groupes en même temps.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ce n'était pas utile puisque je ne doutais pas.
Avancer l'absence de preuve et de demonstration tout en affirmant
ensuite qu'on ne doutait pas, j'appelle ça un bel exemple
d'l'hypocrisie.
Appeler démonstration une simple annonce est, pour le moins, un abus de
langage.
le tiens, c'est toi qui bien demander des démonstrations, qui
tournicote autour du pot, et qui avance des nuisances que mon moteur
provoquerait chez les voisins sans aucune preuve
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances
mais pas dues au démarrage, tu peux passer à autre chose ou tu vas
boucler sans fin ?
Ben si, le démarrage direct provoque des nuisances, pourquoi
passerais-je à autre chose ?
parce qu'il n'y a pas cette nuisance dont tu parles, c'est simple à
comprendre mais tu te refuse de l'admettre, tu as un probleme avec ça
Ericetrac?
Un problème, non, tu es en train de démontrer qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage est parfaitement adapté,
vraiement ... tu n'as rien compris :-/
Post by Ericetrac
tu es donc en train
de démontrer que ce que je proposais est une solution intéressante et
vaut la peine d'être testée.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Soit l'installation a évolué, soit la norme a évolué, soit il faut
faire évoluer le contrôleur. Actuellement, la NFC 15-100 ne permet pas
en monophasé le démarrage direct d'un moteur de 3 KVA.
Et comme j'ai du monter la temporisation de mon montage à une seconde
afin que le temps de démarrage du moteur ne declanche pas de
commutation de relais, on peut conclure que s''il met autant de temps
c'est qu'il ne démarre pas en direct.
Tu as des problèmes de mémoire ?
Et toi de comprehension du fonctionnement d'une protection...
Post by Ericetrac
Tu parlais un peu plus haut d'une demie seconde.
"et qu'il met une demi-seconde environ à se lancer"
c'est marrant, plus haut tu cite mon propos "avec une tension de 180v
le moteur mettait environ une seconde pour atteindre son régime
nominal", et tu l'oublie dans la foulée, quelle mémoire courte tu as
:-/

ha au fait, il y a des élément clef dans ce propos, une seconde et
180v de tension moteur.

Entre temps j'ai mis le réhausseur, et avec une tension normale le
moteur de la pac met environ 1/2 secondes pour démarrer.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
tu as un problème de démarrage du compresseur de ta PAC
non, j'ai un probleme de sous tension du reseau de distribution que
j'ai réglé en appliquant une réhausse de tension.
Non, c'est le problème de démarrage qui t'a amené à t'intéresser au
réseau, et non l'inverse.
c'est faux, tu as les élement dans les liens que j'ai pris la peine de
te communiquer.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
rien à battre, pas plus que je ne vais démonter ma machine à laver
pour connaitre la techno de la motorisation du tambour si elle ne
marche pas faute de tension, je regle le probleme de tension, j'efface
la cause pas le symtome.
Et tu parles d'avoir fait la bonne analyse !
absolument, quand un equipement est fait pour être alimenté avec une
tension à la normel, et que le réseau ne la délivre pas, je ne met pas
en cause l'équipement mais le réseau, c'est ma logique, mon analyse,
que tu ne la partage pas n'engage que toi.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Donc non conforme, écroule le réseau.
donc tu continue de tirer des conclusions sur la base de choses que tu
imagine.
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
tu peux nous fournir le prix d'un variateur de frequence pour moteur
3Kw mono, juste qu'on fasse une comparaison de prix par rapport à la
solution que j'ai mis en oeuvre ?
Non,
voilà voilà ...
Post by Ericetrac
ça n'a aucun intérêt
ça a l'interet de te faire comprendre une des raisons pour lesquelles
je rejetais une telle solution.
Post by Ericetrac
et ce n'était pas la question.
En fait c'est la question quand tu pense que ça t'arrange, tu en
parle alors comme ci-dessus, et puis quand ça ne tourne pas en ton
avantage tout d'un coups ça n'es plus la question et ça n'a aucun
interet d'en parler.
Post by Ericetrac
a
La question était de savoir si tu étais sincère
ha bon, je croyais qu'on parlait electronique ici.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Ensuie tu peux nous expliquer comment une telle solution va, en regime
nominal, rattraper la tension du reseau insufiseante afin d'éviter une
surchauffe moteur ?
A 200 volts ?
ça t'étonne ? tu as jeté un oeil sur les documents que je t'ai fourni?
je doute car je pense que tu aurais noté que compresseurs de clim ont
cramé...
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ben tu vois, tu confirmes qu'avec un dispositif adapté, ça fonctionne.
Le démarreur que je t'ai proposé est un dispositif adapté, il intègre
d'ailleurs un dispositif de boost au démarrage.
comme déjà expliqué, pour démarre progressivement un moteur on
*reduit* son couple par rapport à un démarrage direct sur le reseau,
et tu te méprend donc sur le role de la fonction boost elle n'est là
que pour décoler les frictions, tu n'a qu'à relire la notice dans
laquelle cette fonction apparait pour le comprendre, et essayer de ne
pas l'oublier afin d'éviter de nous resservir ça par la suite.
Tu reprends la mauvaise notice, celle de l'altivar, quand je t'ai
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
tu te trompe, il n'y a pas de fonction boost, c'est sur la notice de
l'autre appareil que tu avais fourni.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
non, parce qu'une nuisance liée à un gros consommateur qui effondre le
reseau de distribution ça se *constate*, un ordinateur qui reboote,
une tv qui s'eteind, l'eclairage qui vascille. Mais comme ce n'est pas
le cas, c'est que le probleme dont tu parle n'existe que dans ta tête,
ça ne releve plus du domaine de l'electronique ni de
l'electrotechnique.
Si le problème n'est que dans ma tête, c'est que tu es en train de
démontrer qu'un dispositif limitant l'intensité de démarrage est
parfaitement adapté
je corrige, tu as un gros problème dans ta tête
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Cette solution étant inneficace tu fais preuve d'incompétence en la
conseillant encore.
Ta mémoire flanche, je t'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que
signifiait cette boutade "change de fournisseur".
donc j'en conclue que, puisque tu nous la ressert en guise de
solution, tu n'as pas la volonté de mener une discution sérieuse.
Mais c'est une solution, travailler avec le fournisseur pour qu'il
fournisse un produit conforme.
ha, tu passe de " changer de fournisseur" à "travailler avec le
fournisseur", alors là oui j'abonde, d'ailleurs c'est ce qu'on fait,
ou plus exactement on demande à ce qu'il respecte ses engagements
contractuels en matière de tension.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
un plan ? quel plan ? tu pense que j'ai le schema de la carte
electronique de ma pac ? sur quelle base tu affirme ça, sur la même
qui te permet d'affirmer que ma pac provoque de nuisances chez les
voisin: ton imagination.
Tu n'as pas et n'es pas foutu d'obtenir la documentation de ta PAC ?
non, j'attend que tu me le donne, toi qui sais tout sur mon
installation.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
je pense qu'elle suffit à tout le monde ici pour constater que le
constructeur de ton demarreur progressif ne recommande pas son
appareil pour resoudre des problème de blocage au démarrage de
compresseur ilimenté surun reseau en sous tension, il n'est donc pas
fait pour ça CQFD.
Ton annonce n'a rien d'une démonstration !
non en effet mais aucune importance, chacun sur ce groupe est libre de
se faire sa propre opinion en lisant la notice de ton appareil.
Oui.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-07 07:03:22 UTC
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Post by Olivier B.
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"aujoud'hui je descend rarement sous 200", d'ailleurs sans préciser
dans quelle condition, au repos ou au démarrage.
Ca, c'était avant
oui, quand le démarrage posait problème, depuis le renforcement de
ligne sans réhausse cela ne bloquerait plus, je la conserve afin de
limiter le glissement et donc chauffre moteur
Donc tu n'as plus de problème de démarrage. Il ne reste plus qu'à
régler ton problème de conformité.
je n'ai pas pour habitude de régler des problème qui n'existent que
dans la tête des autres, y'a des psy pour ça.
Soit ton compresseur est en démarrage direct et ton installation n'est
pas conforme, soit il est alimenté par un dispositif limitant
l'intensité de démarrage. Dans ce dernier cas, ta crédibilité en prend
un sacré coup, tu n'as eu de cesse de répéter qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage ne pouvait fonctionner.
ben non gros malin, c'est probablement parcequ'il y a un tel
dispositif que j'ai des problemes de demarrage lorsqu'il n'y a pas
assez de tension.
Tu sembles donc confirmer qu'il y a un tel dispositif et que ton
compresseur n'est pas en démarrage direct !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et je t'ai déjà répondu qu'à 170 volts, je ne fais ucun essai,
je change de fournisseur.
changer de fournisseur pour résoudre un problème de tension de
distribution, c'est penser que le distributeur alternatif va tirer son
propre réseau pour moi: un raisonnement completement idiot. La bonne
démarge est de faire respecter le contrat de fourniture au
distributeur, et c'est ce que l'on a fait.
Es-tu sûr que c'est moi qui ai des problèmes de mémoire ? Je t'ai déjà
expliqué que c'est exactement ce que j'entendais par "changer de
fournisseur".
tu as dit que c'était de l'humour, sauf que tu le replace
systematiquement cet argument dans des portions apparement sériseuses
de discution et sans smiley, donc comme une solution.
Si ton fournisseur te fournit 170 volts, la solution est effectivement
de travailler sur le fournisseur.
même s'il fournit 200v, ça n'est pas une tension normale.
Tout à fait, mais moins anormale qu'à 170 volts. Et vu le temps qu'il
faut pour faire bouger le fournisseur, ça vaut le coup de tester le
dispositif que je t'ai proposé, quand tu n'avais pas encore pris
conscience que ta PAC en était déjà pourvue.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
d'autre part, quand
on veut réellement discuter, on n'hésite pas à confirmer une
information, visiblement, ce n'était pas ton cas.
je n'arrête pas de te confirmer que le demarrage de mon moteur ne
provoque pas la nuisance imaginaire que tu veux corriger avec ton
demarreur progressif, pourtant tu tourne en boucle sur ce point, te
confirmer quelque chose ne sert à rien CQFD
Une fois de plus tu prétends faire une démonstration avec une simple
annonce
ben pareil pour toi, tu veux démontrer que mon moteur provoque de
snuisnaces chez mes voisins avec une simple annonce, pire encore sur
ta simple imagination.
Je me base sur tes informations, si elles sont incohérentes, ce n'est
pas de mon fait.
Post by Olivier B.
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Post by Ericetrac
Le problème est bien la chute de tension pendant le démarrage,
non, ça ne l'a jamais été, le problème est la tension de distribution
insuffisance avant le démarrage.
Et le démarrage qui accentue la chute de tension.
mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four etc.
accentuent la chute de tension lorsque je le met en route
Par dans les mêmes proportions et conditions qu'un moteur en démarrage
direct.
non tu as raison, si je cumules certains de ces appareils je fais plus
chuter la tension que ma pac.
Mais pas les mêmes pics liés au démarrage en direct d'un moteur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
chute de tension provoquée par le démarrage en direct.
c'est faux, la tension étant déjà hors norme contractuelle avant que
le moteur ne démarre.
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
tout comme mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four
etc. accentuent le hors norme lorsque je les met en route.
Ces appareils provoquent un appel de courant lors de leur mise en route
de 7 à 10 fois l'intensité nominale ?
absolument, tu n'as donc pas étudié le régime transitoire d'un
transformateur, ou celui d'un redreseur ?
Quelle puissance ton transformateur ? Dans quel appareil parmi ceux que
tu as cité ? Comparable à un moteur de 3 KVA en démarrage direct ?

Pour les transformateurs, j'en suis resté à 18 MW avec 3 électrodes
reliées directement au secondaire.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
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Post by Ericetrac
Tu en es d'ailleurs conscient puisque tu tentes maintenant de faire
croire qu'il ne s'agirait pas d'un démarrage direct.
c'est *TOI* qui depuis le début veux nous faire croire que le
démarrage de mon moteur pose un problème à mes voisins, celà dans le
seul but de refourguer ton démarreur progressif.
Pourtant, si j'ai bonne mémoire, tu disais avoir accentué le problème.
ben t'as pas bonne mémoire, j'ai corrigé le problème de démarrage, toi
tu en imagine un autre.
Tu as dit qu'avant ton arrivée le réseau pouvait chuter à 180 volts et
qu'avec toi, il pouvait chuter à 170 volts, j'ai bonne mémoire, tu as
"180v lors des pics de consommations avant moi, 170 avec moi"
c'est la consommation de mon foyer qui s'est ajouté à celle des
autres, le simple fait d'allumer le cumulus provoquait cette chute, et
à cette tension là mon montage invalide le demarrage de la pac, que je
n'autorise, de mémoire, qu'à partir de 190v
Donc tu as bien accentué le problème.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Je t'ai donné ce lien à plusieurs reprises, il est donc encore établi
que tu ne lis pas correctement les réponses qui te sont faites ou que
tu les oublie
J'oublie les informations sans intérêt, j'ai déjà annoncé que je ne
doutais pas que ton bricolage fonctionnait. Ce qui m'intéresse est de
savoir si une solution plus manufacturée et permettant de respecter la
NFC 15-100 pouvait fonctionner.
vu ton argumentation j'ai pas l'impression que tu essaie de savoir
quoi que ce soit mais tu tu veux imposer ton bidule comme une solution
incontournable.
J'ai toujours proposé ce dispositif comme une solution alternative à
tester.
Par contre, un démarrage direct d'un moteur mono de 3 KVA est à exclure
pour se conformer à la norme.
si l'équipement qui comporte le moteur n'est pas déjà doté
intrinsequement d'un tel dispositif
Tout à fait, un tel dispositif que tu dis qu'il ne peut pas
fonctionner.
et pour preuve, à 180v ma pac ne demarre pas, avec une rehausse elle
démarre avec une progressivité de presque une seconde.
Personne n'a prétendu qu'à 180 volts au repos un tel dispositif
fonctionnerait. Mais tu sembles une fois encore confirmer que ton
moteur n'est pas en démarrage direct.
Post by Olivier B.
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Post by Olivier B.
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Par contre, une installation non conforme explique une chute de
tension lors du démarrage.
mais le problème n'est pas la chute de tension durant le démarrage,
elle est déjà trop faible *avant le démarrage*, essaie de ne pas
oublier cela c'est un élément essentiel, je me repete mais *personne*
parmis les voisins signataires ne s'est plaint de fluctuation, pour
illustrer le probleme ce n'est pas qu'une ampoule à incandescence
éclaire d'une manière fluctuantes, c'est qu'elle éclaire en permanence
beaucoups trop peux, nous obligant à passer en fluo.
Tant que tu ne voudras pas admettre qu'un moteur monophasé de 3KW en
démarrage direct provoque une chute de tension pendant son démarrage,
ha, mais j'ai jamais dit le contraire, des problemes de mémoire ?
tu n'avanceras pas dans la compréhension de la solution du démarreur
progressif.
je comprend surtout que cette solution s'impose afin de limiter le
courant d'appel, et que si c'était le cas sur mon installation il y
aurait une baisse de tension fortement visible durant le démarrage,
seulement voilà, comme je te l'explique ça n'est pas le cas, soit tu
le comprend et tu en tire une conclusions pertinente, soit tu me
traite de menteur et on arrête la conversation ici
Soit tu as omis d'apporter des informations essentielles,
Soit depuis le début tu a pu lire que mon montage incorpore une
temporisation d'une seconde afin d'intégrer le démarrage du
le temps que met mon moteur à démarrer, symptome d'un démarrage
progressif.
Pourtant, selon toi, il s'agissait du "symptôme" d'un moteur monophasé
"mac PAC présente un ICC de 70A, avec une tension de 180v le moteur
mettait environ une seconde pour atteindre son régime nominal, en tri
cela n'aurait pas été le cas."
tu ne sias donc pas que le démarrage d'un moteur est plus facile et
rapide en tri ? Même la norme que tu cite accorde plus de puissance de
démarrage pour un moteur en tri, il te suffit de comprendre ce qui est
écrit.
Donc le temps que met ton moteur à démarrer n'est pas le symptôme d'un
démarreur progressif, merci d'avoir confirmer.

Quand à la norme qui accorde plus de puissance en triphasé, c'est
peut-être parce qu'un moteur triphasé ne déséquilibre pas le réseau
comme un moteur monophasé.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Absolument pas, si tu avais lu attentivement
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm tu
aurais vu que j'ai mis une temporisation d'une seconde pour intégrer
le démarrage du moteur et éviter une commutation de relais lorsque
l'on est proche du seuil de bascule. Une fois encore la preuve est
faite que tu n'assimile pas les données techniques qui te sont
fournies.
Rien à voir avec un dispositif de limitation interne à la PAC.
affirmation gratuite de ta part, toi qui ne connait absolument pas mon
installation. Pour ma part je trouve tout à fait logique, étant donné
que le demarrage de mon moteur ne provoque pas de nuisance, et qu'il
met une demi-seconde environ à se lancer, de conclure que le
constructeur a déjà placé une limitation au démarrage.
Un moteur cage d'écureuil de 3KVA qui met une demie seconde au
démarrage, ça n'a rien d'exceptionnel,
_non, mais ça veut dire qu'il demarre progressivement_
Et encore une réponse noyée dans mon texte et ambigüe !
Une demie seconde pour démarrer n'est pas l'indice de la présence d'un
démarreur progressif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
ta conclusion est très hâtive.
Mais une fois encore, tu admets qu'on peut limiter l'intensité de
démarrage avec un dispositif,
je n'ai jamais dit le contraire
Post by Ericetrac
solution que tu rejetais systématiquement depuis le début de la discussion.
je la rejette comme solution pour éviter lse blocages de compresseur
qui interviennent lorsque la tension est trop basse.
La rejettes-tu à 200 volts ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
aucune source, aucune preuve.
tiens, Ericetrac m'accuse à demi-mot de mensonge
Certainement pas puisque je t'ai dit que je ne doutais pas.
Post by Olivier B.
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfuD2use7y_20150705-214220.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfudM6RqXy_20150705-214158.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfueNq0nfy_20150705-213237-1.jpg
http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGfufgOipIy_20150705-213146.jpg
Voilà, tu as enfin saisi la différence entre une annonce et une
démonstration en apportant quelques sources.
tes leçons de français n'ont rien à faire sur ...
Désolé, mais te laisser appeler démonstration une simple annonce n'a
aucun sens.
mais je n'ai jamais parlé de démonstration, c'est toi qui en réclame
des "démonstrations"
Où ça ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
(a tiens depuis
quelque temps Eric m'a entrainé sur un xpost de porc, je fais un fu2)
... un groupe parlant d'electronique ou electrotechnique.
c'est faux, j'ai placé un *suivit*
Le xpost est de ton fait, et tu l'as mis en place quand des avis
n'allant pas dans ton sens sont apparus sur le groupe
"electotechnique", groupe où la discussion est plus en thème que sur
électronique, je maintiens donc le suivi sur "electrotechnique".

Tu as d'ailleurs fait ce xpost de façon minable, en biaisant la
question et en fournissant volontairement une référence erronée.
Post by Olivier B.
voilà, tout le monde peut voir qu'il y a un suivit,
Tu parlais de "xpost" mais si tu veux, on peut parler maintenant du
"suivi".
On discute dans "electrotechnique" et tu fais un xpost biaisé vers
"électronique" avec suivi sur "electrotechnique". Dans certains forums
on appelle ça un appel à la meute !
Post by Olivier B.
d'ailleur tu as
recommencé, aussi je ne repond plus que sur un groupe, tu finiras bien
par te lasser d'arroser deux groupes en même temps.
Donc je ne conserve que le suivi sur electrotechnique, groupe où cette
discussion est la mieux placée.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ce n'était pas utile puisque je ne doutais pas.
Avancer l'absence de preuve et de demonstration tout en affirmant
ensuite qu'on ne doutait pas, j'appelle ça un bel exemple
d'l'hypocrisie.
Appeler démonstration une simple annonce est, pour le moins, un abus de
langage.
le tiens, c'est toi qui bien demander des démonstrations, qui
tournicote autour du pot, et qui avance des nuisances que mon moteur
provoquerait chez les voisins sans aucune preuve
Compte le nombre de CQFD que tu as placés, tu verras qui parle de
démonstration.

Quant aux nuisances, ne me remercie pas de t'avoir ouvert les yeux et
fait comprendre que ton compresseur n'est peut-être pas en démarrage
direct, chose que tu tardes à confirmer clairement.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et comme il n'y a pas de nuisance au démarrage, ben c'est que ça doit
être bon, tu es omnubilé par un probleme qui n'existe que dans ta
tête, tu imagine, tu invente.
Il y a des nuisances
mais pas dues au démarrage, tu peux passer à autre chose ou tu vas
boucler sans fin ?
Ben si, le démarrage direct provoque des nuisances, pourquoi
passerais-je à autre chose ?
parce qu'il n'y a pas cette nuisance dont tu parles, c'est simple à
comprendre mais tu te refuse de l'admettre, tu as un probleme avec ça
Ericetrac?
Un problème, non, tu es en train de démontrer qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage est parfaitement adapté,
vraiement ... tu n'as rien compris :-/
J'ai compris que tu ignorais que ton compresseur ne démarrait pas en
direct.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
tu es donc en train
de démontrer que ce que je proposais est une solution intéressante et
vaut la peine d'être testée.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Soit l'installation a évolué, soit la norme a évolué, soit il faut
faire évoluer le contrôleur. Actuellement, la NFC 15-100 ne permet pas
en monophasé le démarrage direct d'un moteur de 3 KVA.
Et comme j'ai du monter la temporisation de mon montage à une seconde
afin que le temps de démarrage du moteur ne declanche pas de
commutation de relais, on peut conclure que s''il met autant de temps
c'est qu'il ne démarre pas en direct.
Tu as des problèmes de mémoire ?
_Et toi de comprehension du fonctionnement d'une protection_ ...
Et encore une réponse noyée dans mon texte !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu parlais un peu plus haut d'une demie seconde.
"et qu'il met une demi-seconde environ à se lancer"
c'est marrant, plus haut tu cite mon propos "avec une tension de 180v
le moteur mettait environ une seconde pour atteindre son régime
nominal", et tu l'oublie dans la foulée, quelle mémoire courte tu as
:-/
Ma mémoire est peut-être courte mais suffisamment longue pour me rendre
compte de tes incohérences et contradictions.
Post by Olivier B.
ha au fait, il y a des élément clef dans ce propos, une seconde et
180v de tension moteur.
Tu as dit qu'à 180 volts, en charge il ne démarrait pas .
Post by Olivier B.
Entre temps j'ai mis le réhausseur, et avec une tension normale le
moteur de la pac met environ 1/2 secondes pour démarrer.
Et qu'en conclus-tu ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
tu as un problème de démarrage du compresseur de ta PAC
non, j'ai un probleme de sous tension du reseau de distribution que
j'ai réglé en appliquant une réhausse de tension.
Non, c'est le problème de démarrage qui t'a amené à t'intéresser au
réseau, et non l'inverse.
c'est faux, tu as les élement dans les liens que j'ai pris la peine de
te communiquer.
J'ai des éléments, notamment celui qui dit que si tu avais connu les
problèmes de réseau, tu aurais choisi un abonnement triphasé.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
rien à battre, pas plus que je ne vais démonter ma machine à laver
pour connaitre la techno de la motorisation du tambour si elle ne
marche pas faute de tension, je regle le probleme de tension, j'efface
la cause pas le symtome.
Et tu parles d'avoir fait la bonne analyse !
absolument, quand un equipement est fait pour être alimenté avec une
tension à la normel, et que le réseau ne la délivre pas, je ne met pas
en cause l'équipement mais le réseau, c'est ma logique, mon analyse,
que tu ne la partage pas n'engage que toi.
Dit comme ça, je la partage, c'est pourquoi je t'ai répondu très tôt
dans la discussion de changer de fournisseur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Donc non conforme, écroule le réseau.
donc tu continue de tirer des conclusions sur la base de choses que tu
imagine.
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
tu peux nous fournir le prix d'un variateur de frequence pour moteur
3Kw mono, juste qu'on fasse une comparaison de prix par rapport à la
solution que j'ai mis en oeuvre ?
Non,
voilà voilà ...
Post by Ericetrac
ça n'a aucun intérêt
ça a l'interet de te faire comprendre une des raisons pour lesquelles
je rejetais une telle solution.
Post by Ericetrac
et ce n'était pas la question.
En fait c'est la question quand tu pense que ça t'arrange, tu en
parle alors comme ci-dessus, et puis quand ça ne tourne pas en ton
avantage tout d'un coups ça n'es plus la question et ça n'a aucun
interet d'en parler.
Je n'ai jamais proposé de convertisseur de fréquences.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
a
La question était de savoir si tu étais sincère
ha bon, je croyais qu'on parlait electronique ici.
Post by Olivier B.
Ensuie tu peux nous expliquer comment une telle solution va, en regime
nominal, rattraper la tension du reseau insufiseante afin d'éviter une
surchauffe moteur ?
A 200 volts ?
ça t'étonne ? tu as jeté un oeil sur les documents que je t'ai fourni?
je doute car je pense que tu aurais noté que compresseurs de clim ont
cramé...
Je n'ai pas noté mais le fallait-il ? Pourquoi ne réponds-tu pas
simplement si c'est à 200 volts que ton moteur surchauffe ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Ben tu vois, tu confirmes qu'avec un dispositif adapté, ça fonctionne.
Le démarreur que je t'ai proposé est un dispositif adapté, il intègre
d'ailleurs un dispositif de boost au démarrage.
comme déjà expliqué, pour démarre progressivement un moteur on
*reduit* son couple par rapport à un démarrage direct sur le reseau,
et tu te méprend donc sur le role de la fonction boost elle n'est là
que pour décoler les frictions, tu n'a qu'à relire la notice dans
laquelle cette fonction apparait pour le comprendre, et essayer de ne
pas l'oublier afin d'éviter de nous resservir ça par la suite.
Tu reprends la mauvaise notice, celle de l'altivar, quand je t'ai
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
tu te trompe, il n'y a pas de fonction boost, c'est sur la notice de
l'autre appareil que tu avais fourni.
"Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A. Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."

Pour faciliter ta lecture, j'ai surligné le passage qui parle du boost.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
non, parce qu'une nuisance liée à un gros consommateur qui effondre le
reseau de distribution ça se *constate*, un ordinateur qui reboote,
une tv qui s'eteind, l'eclairage qui vascille. Mais comme ce n'est pas
le cas, c'est que le probleme dont tu parle n'existe que dans ta tête,
ça ne releve plus du domaine de l'electronique ni de
l'electrotechnique.
Si le problème n'est que dans ma tête, c'est que tu es en train de
démontrer qu'un dispositif limitant l'intensité de démarrage est
parfaitement adapté
_je corrige, tu as un gros problème dans ta tête_
Corrige plutôt ta façon de quotter !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Et ces 200v sont hors norme contractuelle, si un tant soit peut tu te
rapelle le document EDF que je t'ai donné en lien.
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Cette solution étant inneficace tu fais preuve d'incompétence en la
conseillant encore.
Ta mémoire flanche, je t'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que
signifiait cette boutade "change de fournisseur".
donc j'en conclue que, puisque tu nous la ressert en guise de
solution, tu n'as pas la volonté de mener une discution sérieuse.
Mais c'est une solution, travailler avec le fournisseur pour qu'il
fournisse un produit conforme.
ha, tu passe de " changer de fournisseur" à "travailler avec le
fournisseur", alors là oui j'abonde, d'ailleurs c'est ce qu'on fait,
ou plus exactement on demande à ce qu'il respecte ses engagements
contractuels en matière de tension.
Je ne passe pas de changer de fournisseur à travailler avec le
fournisseur, je t'ai signalé depuis un bon moment que "changer de
fournisseur" était une boutade.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
un plan ? quel plan ? tu pense que j'ai le schema de la carte
electronique de ma pac ? sur quelle base tu affirme ça, sur la même
qui te permet d'affirmer que ma pac provoque de nuisances chez les
voisin: ton imagination.
Tu n'as pas et n'es pas foutu d'obtenir la documentation de ta PAC ?
non, j'attend que tu me le donne, toi qui sais tout sur mon
installation.
Je ne sais pas tout mais je crois maintenant savoir que le compresseur
n'est pas en démarrage direct, ce qui t'avait échappé.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-07 13:14:18 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Soit ton compresseur est en démarrage direct et ton installation n'est
pas conforme, soit il est alimenté par un dispositif limitant
l'intensité de démarrage. Dans ce dernier cas, ta crédibilité en prend
un sacré coup, tu n'as eu de cesse de répéter qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage ne pouvait fonctionner.
ben non gros malin, c'est probablement parcequ'il y a un tel
dispositif que j'ai des problemes de demarrage lorsqu'il n'y a pas
assez de tension.
Tu sembles donc confirmer qu'il y a un tel dispositif et que ton
compresseur n'est pas en démarrage direct !
ce n'est qu'une supposition au regard du temps de démarrage d'environ
une demi seconde
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton fournisseur te fournit 170 volts, la solution est effectivement
de travailler sur le fournisseur.
même s'il fournit 200v, ça n'est pas une tension normale.
Tout à fait, mais moins anormale qu'à 170 volts. Et vu le temps qu'il
faut pour faire bouger le fournisseur, ça vaut le coup de tester le
dispositif que je t'ai proposé
non, parce que d'une part j'ai déjà réglé le probleme, et de l'autre
ton dispositif ne ramène pas la tension à la norme comme le fait le
mien.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Une fois de plus tu prétends faire une démonstration avec une simple
annonce
ben pareil pour toi, tu veux démontrer que mon moteur provoque de
snuisnaces chez mes voisins avec une simple annonce, pire encore sur
ta simple imagination.
Je me base sur tes informations, si elles sont incohérentes, ce n'est
pas de mon fait.
C'est de ton fait de les juger incoherentes alors qu'elles ne le sont
pas.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
si je cumules certains de ces appareils je fais plus
chuter la tension que ma pac.
Mais pas les mêmes pics liés au démarrage en direct d'un moteur.
possible, mais encore une fois les "pics" liés au démarrage n'ont
jamais posé problème, c'est la tension de distribution déjà
insuffisance avant le démarrage qui est en question.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
tout comme mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four
etc. accentuent le hors norme lorsque je les met en route.
Ces appareils provoquent un appel de courant lors de leur mise en route
de 7 à 10 fois l'intensité nominale ?
absolument, tu n'as donc pas étudié le régime transitoire d'un
transformateur, ou celui d'un redreseur ?
Quelle puissance ton transformateur ?
avant d'aller plus loin, as-tu étudié ou pas le régime transitoire
d'un transformateur ou d'un redresseur ?
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu as dit qu'avant ton arrivée le réseau pouvait chuter à 180 volts et
qu'avec toi, il pouvait chuter à 170 volts, j'ai bonne mémoire, tu as
"180v lors des pics de consommations avant moi, 170 avec moi"
c'est la consommation de mon foyer qui s'est ajouté à celle des
autres, le simple fait d'allumer le cumulus provoquait cette chute, et
à cette tension là mon montage invalide le demarrage de la pac, que je
n'autorise, de mémoire, qu'à partir de 190v
Donc tu as bien accentué le problème.
tout le monde alimenté par cette ligne accentue le problème dès lors
qu'il consomme de l'energie, ça n'a rien à voir avec le démarrage d'un
moteur.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne sias donc pas que le démarrage d'un moteur est plus facile et
rapide en tri ? Même la norme que tu cite accorde plus de puissance de
démarrage pour un moteur en tri, il te suffit de comprendre ce qui est
écrit.
Donc le temps que met ton moteur à démarrer n'est pas le symptôme d'un
démarreur progressif, merci d'avoir confirmer.
c'est ta conclusion, pas la mienne
Post by Ericetrac
Quand à la norme qui accorde plus de puissance en triphasé, c'est
peut-être parce qu'un moteur triphasé ne déséquilibre pas le réseau
comme un moteur monophasé.
en tirant 60A sur une phase il provoquera plus de chute de tension
qu'un mono limité à 45
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Un moteur cage d'écureuil de 3KVA qui met une demie seconde au
démarrage, ça n'a rien d'exceptionnel,
non, mais ça veut dire qu'il demarre progressivement
Une demie seconde pour démarrer n'est pas l'indice de la présence d'un
démarreur progressif.
non, mais ça veut dire qu'il demarre progressivement
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
ta conclusion est très hâtive.
Mais une fois encore, tu admets qu'on peut limiter l'intensité de
démarrage avec un dispositif,
je n'ai jamais dit le contraire
Post by Ericetrac
solution que tu rejetais systématiquement depuis le début de la discussion.
je la rejette comme solution pour éviter lse blocages de compresseur
qui interviennent lorsque la tension est trop basse.
La rejettes-tu à 200 volts ?
oui parce que dans ce cas elle ne vas pas réhausser la tension à la
norme comme le fait mon montage, et qu'elle n'apportera rien étant
donné que mon moteur ne provoque pas de nuisances au démarrage.
Post by Ericetrac
Quant aux nuisances, ne me remercie pas de t'avoir ouvert les yeux et
fait comprendre que ton compresseur n'est peut-être pas en démarrage
direct
C'est toi qui ouvre les yeux: un demarreur progressif ne resoud pas
les problemes de blocage de compresseur sur un réseau en sous tension,
tu te plante depuis le début avec ta solution à vouloir l'imposer dans
un contexte qui ne correspond pas et pour un problème qui a déjà été
résolu d'une manière plus complete que ne le ferait ton bidule.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ha au fait, il y a des élément clef dans ce propos, une seconde et
180v de tension moteur.
Tu as dit qu'à 180 volts, en charge il ne démarrait pas .
Et à vide oui, avec le temps de mise en rotation d'environ une seconde
à cette tension là (sans rehausse donc).
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Entre temps j'ai mis le réhausseur, et avec une tension normale le
moteur de la pac met environ 1/2 secondes pour démarrer.
Et qu'en conclus-tu ?
j'en conclus que le temps de démarrage normal est d'une demi seconde.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Non, c'est le problème de démarrage qui t'a amené à t'intéresser au
réseau, et non l'inverse.
c'est faux, tu as les élement dans les liens que j'ai pris la peine de
te communiquer.
J'ai des éléments, notamment celui qui dit que si tu avais connu les
problèmes de réseau, tu aurais choisi un abonnement triphasé.
bien au contraire j'aurais *encre moins* fait ce choix, tu imagine que
je l'aurais fait ce qui est très différent (mais le plus inquietant
reste que tu en semble persuadé).

Un truc t'échappe, on va donc parler electronique, tu as ici
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm le
schema de la partie commande de mon systeme de réhausse, donne nous le
schema de la partie commande qui rattraperait la tension sur trois
phases tout en veillant à ce que le résultat soit équilibré, parce que
au cas ou tu l'aurais oublié, c'est une contrainte de plus en tri.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
rien à battre, pas plus que je ne vais démonter ma machine à laver
pour connaitre la techno de la motorisation du tambour si elle ne
marche pas faute de tension, je regle le probleme de tension, j'efface
la cause pas le symtome.
Et tu parles d'avoir fait la bonne analyse !
absolument, quand un equipement est fait pour être alimenté avec une
tension à la normel, et que le réseau ne la délivre pas, je ne met pas
en cause l'équipement mais le réseau, c'est ma logique, mon analyse,
que tu ne la partage pas n'engage que toi.
Dit comme ça, je la partage,
Et bien, on progresse :-)
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
si je "rejetais" c'est donc que tu la proposais
Post by Ericetrac
Je n'ai jamais proposé de convertisseur de fréquences.
ha ... de quoi y perdre son latin :-/
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Ensuie tu peux nous expliquer comment une telle solution va, en regime
nominal, rattraper la tension du reseau insufiseante afin d'éviter une
surchauffe moteur ?
A 200 volts ?
ça t'étonne ? tu as jeté un oeil sur les documents que je t'ai fourni?
je doute car je pense que tu aurais noté que compresseurs de clim ont
cramé...
Je n'ai pas noté mais le fallait-il ?
cela me semble pertinent étant donné que c'est le but de mon montage,
que d'éviter de cramer le compresseur de ma pac comme certains voisins
l'ont subit.
Post by Ericetrac
Pourquoi ne réponds-tu pas
simplement si c'est à 200 volts que ton moteur surchauffe ?
il n'est pas prévu pour 200v, je ne vais pas faire des suppositions et
attendre qu'il crame pour voir si tu as raison.

mais sinon, en simplifiant et à la grosse louche un moteur de 3kw
c'est 230²/R --> R=230²/3000=17ohms

à 200v on a 200²/17=2,3Kw

le problème c'est qu'on est toujours avec un champs tournant à 50Hz,
le manque de puissance theorique va provoquer un exces de glissement
et donc une hausse du courant avec pertes joules supplementaire coté
stator et rotor.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu reprends la mauvaise notice, celle de l'altivar, quand je t'ai
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
tu te trompe, il n'y a pas de fonction boost, c'est sur la notice de
l'autre appareil que tu avais fourni.
"Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A. Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."
Pour faciliter ta lecture, j'ai surligné le passage qui parle du boost.
tu as un gros problème si tu lis boost dans ce que tu as surligné,
très gros même !
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Ericetrac
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment que
si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Ericetrac me propose de changer de fournisseur.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Mais c'est une solution, travailler avec le fournisseur pour qu'il
fournisse un produit conforme.
Ericetrac me propose maintenant de travailler avec le fournisseur.
Post by Ericetrac
Je ne passe pas de changer de fournisseur à travailler avec le
fournisseur
conclusion Ericetrac ment ou bien il a oublié ce qu'il a écrit.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
un plan ? quel plan ? tu pense que j'ai le schema de la carte
electronique de ma pac ? sur quelle base tu affirme ça, sur la même
qui te permet d'affirmer que ma pac provoque de nuisances chez les
voisin: ton imagination.
Tu n'as pas et n'es pas foutu d'obtenir la documentation de ta PAC ?
non, j'attend que tu me le donne, toi qui sais tout sur mon
installation.
Je ne sais pas tout
Alors reste en à ce que tu sais, ainsi on évitera que la discution
patine sur tes imaginations.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-08 06:07:29 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Soit ton compresseur est en démarrage direct et ton installation n'est
pas conforme, soit il est alimenté par un dispositif limitant
l'intensité de démarrage. Dans ce dernier cas, ta crédibilité en prend
un sacré coup, tu n'as eu de cesse de répéter qu'un dispositif limitant
l'intensité de démarrage ne pouvait fonctionner.
ben non gros malin, c'est probablement parcequ'il y a un tel
dispositif que j'ai des problemes de demarrage lorsqu'il n'y a pas
assez de tension.
Tu sembles donc confirmer qu'il y a un tel dispositif et que ton
compresseur n'est pas en démarrage direct !
ce n'est qu'une supposition au regard du temps de démarrage d'environ
une demi seconde
Alors tu supposes mal.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton fournisseur te fournit 170 volts, la solution est effectivement
de travailler sur le fournisseur.
même s'il fournit 200v, ça n'est pas une tension normale.
Tout à fait, mais moins anormale qu'à 170 volts. Et vu le temps qu'il
faut pour faire bouger le fournisseur, ça vaut le coup de tester le
dispositif que je t'ai proposé
non, parce que d'une part j'ai déjà réglé le probleme, et de l'autre
ton dispositif ne ramène pas la tension à la norme comme le fait le
mien.
A 200 volts, ça vaut le coup de tester. Que tu aies réglé ton problème,
c'est très bien, mais sur un groupe de discussion, on peut discuter
plus largement que ton problème à toi que tu as.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Une fois de plus tu prétends faire une démonstration avec une simple
annonce
ben pareil pour toi, tu veux démontrer que mon moteur provoque de
snuisnaces chez mes voisins avec une simple annonce, pire encore sur
ta simple imagination.
Je me base sur tes informations, si elles sont incohérentes, ce n'est
pas de mon fait.
C'est de ton fait de les juger incoherentes alors qu'elles ne le sont
pas.
Elles sont incohérentes.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
si je cumules certains de ces appareils je fais plus
chuter la tension que ma pac.
Mais pas les mêmes pics liés au démarrage en direct d'un moteur.
possible, mais encore une fois les "pics" liés au démarrage n'ont
jamais posé problème, c'est la tension de distribution déjà
insuffisance avant le démarrage qui est en question.
A 200 volts, ça doit démarrer, on vient de te le confirmer sur le
groupe "electrotechnique", tu sais le groupe où tu prétends ne plus
répondre, le groupe le mieux adapté pour notre discussison.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Et le démarrage ne fait qu'amplifier le hors norme.
tout comme mon micro-onde, mon cumulus, ma télévision, mon mini-four
etc. accentuent le hors norme lorsque je les met en route.
Ces appareils provoquent un appel de courant lors de leur mise en route
de 7 à 10 fois l'intensité nominale ?
absolument, tu n'as donc pas étudié le régime transitoire d'un
transformateur, ou celui d'un redreseur ?
Quelle puissance ton transformateur ?
avant d'aller plus loin, as-tu étudié ou pas le régime transitoire
d'un transformateur ou d'un redresseur ?
Avant d'aller plus loin, je rétablis ma citation que tu as tronquée
sans signalement :

Quelle puissance ton transformateur ? Dans quel appareil parmi ceux que
tu as cité ? Comparable à un moteur de 3 KVA en démarrage direct ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu as dit qu'avant ton arrivée le réseau pouvait chuter à 180 volts et
qu'avec toi, il pouvait chuter à 170 volts, j'ai bonne mémoire, tu as
"180v lors des pics de consommations avant moi, 170 avec moi"
c'est la consommation de mon foyer qui s'est ajouté à celle des
autres, le simple fait d'allumer le cumulus provoquait cette chute, et
à cette tension là mon montage invalide le demarrage de la pac, que je
n'autorise, de mémoire, qu'à partir de 190v
Donc tu as bien accentué le problème.
tout le monde alimenté par cette ligne accentue le problème dès lors
qu'il consomme de l'energie, ça n'a rien à voir avec le démarrage d'un
moteur.
Donc tu as bien accentué le problème.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
tu ne sias donc pas que le démarrage d'un moteur est plus facile et
rapide en tri ? Même la norme que tu cite accorde plus de puissance de
démarrage pour un moteur en tri, il te suffit de comprendre ce qui est
écrit.
Donc le temps que met ton moteur à démarrer n'est pas le symptôme d'un
démarreur progressif, merci d'avoir confirmer.
c'est ta conclusion, pas la mienne
Alors fais le calcul.
"http://electrostists.free.fr/TSTI/SERIE%201/MESURES%20ETOILE%20TRIANGLE/DUREE%20DE%20DEMARRAGE%20D.pdf"
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Quand à la norme qui accorde plus de puissance en triphasé, c'est
peut-être parce qu'un moteur triphasé ne déséquilibre pas le réseau
comme un moteur monophasé.
en tirant 60A sur une phase il provoquera plus de chute de tension
qu'un mono limité à 45
A puissance égale, il tirera beaucoup moins et ne déséquilibrera pas le
réseau.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Un moteur cage d'écureuil de 3KVA qui met une demie seconde au
démarrage, ça n'a rien d'exceptionnel,
non, mais ça veut dire qu'il demarre progressivement
Une demie seconde pour démarrer n'est pas l'indice de la présence d'un
démarreur progressif.
non, mais ça veut dire qu'il demarre progressivement
Et encore une réponse noyée dans mon texte !
Non, ça ne veut pas dire qu'il démarre progressivement.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
ta conclusion est très hâtive.
Mais une fois encore, tu admets qu'on peut limiter l'intensité de
démarrage avec un dispositif,
je n'ai jamais dit le contraire
Post by Ericetrac
solution que tu rejetais systématiquement depuis le début de la discussion.
je la rejette comme solution pour éviter lse blocages de compresseur
qui interviennent lorsque la tension est trop basse.
La rejettes-tu à 200 volts ?
oui parce que dans ce cas elle ne vas pas réhausser la tension à la
norme comme le fait mon montage, et qu'elle n'apportera rien étant
donné que mon moteur ne provoque pas de nuisances au démarrage.
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance, c'est
qu'un tel dispositif est déjà utilisé.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Quant aux nuisances, ne me remercie pas de t'avoir ouvert les yeux et
fait comprendre que ton compresseur n'est peut-être pas en démarrage
direct
C'est toi qui ouvre les yeux: un demarreur progressif ne resoud pas
les problemes de blocage de compresseur sur un réseau en sous tension,
tu te plante depuis le début avec ta solution à vouloir l'imposer dans
un contexte qui ne correspond pas et pour un problème qui a déjà été
résolu d'une manière plus complete que ne le ferait ton bidule.
Un démarreur progressif peut éviter d'écrouler le réseau et de résoudre
un problème de démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
ha au fait, il y a des élément clef dans ce propos, une seconde et
180v de tension moteur.
Tu as dit qu'à 180 volts, en charge il ne démarrait pas .
Et à vide oui, avec le temps de mise en rotation d'environ une seconde
à cette tension là (sans rehausse donc).
Donc tu avais bien un problème au démarrage.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Entre temps j'ai mis le réhausseur, et avec une tension normale le
moteur de la pac met environ 1/2 secondes pour démarrer.
Et qu'en conclus-tu ?
j'en conclus que le temps de démarrage normal est d'une demi seconde.
Et encore une réponse noyée dans mon texte.
Ce n'est pas une conclusion, c'est une supposition. Vois la méthode de
calcul plus haut.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Non, c'est le problème de démarrage qui t'a amené à t'intéresser au
réseau, et non l'inverse.
c'est faux, tu as les élement dans les liens que j'ai pris la peine de
te communiquer.
J'ai des éléments, notamment celui qui dit que si tu avais connu les
problèmes de réseau, tu aurais choisi un abonnement triphasé.
bien au contraire j'aurais *encre moins* fait ce choix, tu imagine que
je l'aurais fait ce qui est très différent (mais le plus inquietant
reste que tu en semble persuadé).
C'est pourtant ce que tu as dit :

Message ID : <***@4ax.com>

"Donc, chez moi, c'est le syndica intercommuncal d'electrification
rural qui détient ce type d'information et qui a en charge le
dimensionnement du réseau de distribution, ERDF ne fait que leur
"livrer" l'energie (en mt je crois), si j'avais su à l'époque ou j'ai
construit j'aurais pris du tri ainsi je n'aurais pas eu les soucis de
demarrage de ma pompe à chaleur avec du bricolage à la clef pour gérer
le probleme"


Quand je te dis que tes propos sont incohérents !
Post by Olivier B.
Un truc t'échappe, on va donc parler electronique, tu as ici
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm le
schema de la partie commande de mon systeme de réhausse, donne nous le
schema de la partie commande qui rattraperait la tension sur trois
phases tout en veillant à ce que le résultat soit équilibré, parce que
au cas ou tu l'aurais oublié, c'est une contrainte de plus en tri.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
et tu ne sais pas comment est piloté le moteur !
rien à battre, pas plus que je ne vais démonter ma machine à laver
pour connaitre la techno de la motorisation du tambour si elle ne
marche pas faute de tension, je regle le probleme de tension, j'efface
la cause pas le symtome.
Et tu parles d'avoir fait la bonne analyse !
absolument, quand un equipement est fait pour être alimenté avec une
tension à la normel, et que le réseau ne la délivre pas, je ne met pas
en cause l'équipement mais le réseau, c'est ma logique, mon analyse,
que tu ne la partage pas n'engage que toi.
Dit comme ça, je la partage,
Et bien, on progresse :-)
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
J'imagine que tu étais sincère quand tu fournissais les courbes de
couple d'un moteur cage d'écureuil en démarrage direct et rejetais une
solution de variation de fréquence ou démarrage progressif.
si je "rejetais" c'est donc que tu la proposais
Je n'ai jamais proposé de convertisseur de fréquences.
ha ... de quoi y perdre son latin :-/
Ben, fais comme moi, donne le message ID où j'aurais proposé un
convertisseur de fréquence.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Ensuie tu peux nous expliquer comment une telle solution va, en regime
nominal, rattraper la tension du reseau insufiseante afin d'éviter une
surchauffe moteur ?
A 200 volts ?
ça t'étonne ? tu as jeté un oeil sur les documents que je t'ai fourni?
je doute car je pense que tu aurais noté que compresseurs de clim ont
cramé...
Je n'ai pas noté mais le fallait-il ?
cela me semble pertinent étant donné que c'est le but de mon montage,
que d'éviter de cramer le compresseur de ma pac comme certains voisins
l'ont subit.
Ah, tu parlais donc de tes voisins. En fait tu ne sais pas exactement
ce qui a fait cramer leur compresseur.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Pourquoi ne réponds-tu pas
simplement si c'est à 200 volts que ton moteur surchauffe ?
il n'est pas prévu pour 200v, je ne vais pas faire des suppositions et
attendre qu'il crame pour voir si tu as raison.
mais sinon, en simplifiant et à la grosse louche un moteur de 3kw
c'est 230²/R --> R=230²/3000=17ohms
à 200v on a 200²/17=2,3Kw
le problème c'est qu'on est toujours avec un champs tournant à 50Hz,
le manque de puissance theorique va provoquer un exces de glissement
et donc une hausse du courant avec pertes joules supplementaire coté
stator et rotor.
Avec des "si" et "à la louche", on reconstruit le monde !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Tu reprends la mauvaise notice, celle de l'altivar, quand je t'ai
"http://www.emersonclimate.com/europe/fr-eu/Products/Electronics/Alco_Electronic_Controls/Pages/Compressor_Soft_Starter.aspx"
tu te trompe, il n'y a pas de fonction boost, c'est sur la notice de
l'autre appareil que tu avais fourni.
"Le CSS limite le courant de démarrage à moins de 45 A. Il peut être
utilisé avec une alimentation secteur de 50 ou 60 Hz sans intervention
manuelle ni étalonnage, car il s'adapte automatiquement au courant du
moteur. *Le condensateur de démarrage interne optimise le couple* de
démarrage du moteur et s'éteint ensuite automatiquement."
Pour faciliter ta lecture, j'ai surligné le passage qui parle du boost.
tu as un gros problème si tu lis boost dans ce que tu as surligné,
très gros même !
Tu a un gros problème si tu ne comprends pas "boost" dans ce que j'ai
surligné.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Ericetrac
Je n'avais pas besoin de ton lien, je t'ai dit depuis un bon moment
que si les chiffres que tu annonces sont des valeurs au repos, il te
fallait changer de fournisseur.
Ericetrac me propose de changer de fournisseur.
Oui, une boutade, comme je te l'ai expliqué. J'ai eu le tort de penser
que tu comprendrais sans smiley.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Mais c'est une solution, travailler avec le fournisseur pour qu'il
fournisse un produit conforme.
Ericetrac me propose maintenant de travailler avec le fournisseur.
Je ne passe pas de changer de fournisseur à travailler avec le
fournisseur
conclusion Ericetrac ment ou bien il a oublié ce qu'il a écrit.
Et encore une réponse noyée dans mon texte.
Pas grave, elle est sans intérêt.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Je ne peux imaginer que, avec ton bagage, tu n'aies pas examiné (au
moins sur plan) la façon dont était géré le compresseur.
un plan ? quel plan ? tu pense que j'ai le schema de la carte
electronique de ma pac ? sur quelle base tu affirme ça, sur la même
qui te permet d'affirmer que ma pac provoque de nuisances chez les
voisin: ton imagination.
Tu n'as pas et n'es pas foutu d'obtenir la documentation de ta PAC ?
non, j'attend que tu me le donne, toi qui sais tout sur mon
installation.
Je ne sais pas tout
Alors reste en à ce que tu sais, ainsi on évitera que la discution
patine sur tes imaginations.
Et encore une citation tronquée sans signalement....
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-08 13:38:44 UTC
Permalink
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
solution que tu rejetais systématiquement depuis le début de la discussion.
je la rejette comme solution pour éviter lse blocages de compresseur
qui interviennent lorsque la tension est trop basse.
La rejettes-tu à 200 volts ?
oui parce que dans ce cas elle ne vas pas réhausser la tension à la
norme comme le fait mon montage, et qu'elle n'apportera rien étant
donné que mon moteur ne provoque pas de nuisances au démarrage.
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Post by Ericetrac
c'est qu'un tel dispositif est déjà utilisé.
Donc depuis le début, et en conclusion un tel dispositif ne regle pas
les problemes de blocage de mon compresseur au démarrage avec une
tension de réseau insufisante.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-09 05:29:23 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
solution que tu rejetais systématiquement depuis le début de la discussion.
je la rejette comme solution pour éviter lse blocages de compresseur
qui interviennent lorsque la tension est trop basse.
La rejettes-tu à 200 volts ?
oui parce que dans ce cas elle ne vas pas réhausser la tension à la
norme comme le fait mon montage, et qu'elle n'apportera rien étant
donné que mon moteur ne provoque pas de nuisances au démarrage.
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile tant que tu es incapable de préciser le mode de
démarrage de ton compresseur.
Le temps de démarrage de 0,5 ou 1 seconde n'est pas l'indice d'un
démarrage progressif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
c'est qu'un tel dispositif est déjà utilisé.
Donc depuis le début, et en conclusion un tel dispositif ne regle pas
les problemes de blocage de mon compresseur au démarrage avec une
tension de réseau insufisante.
Tout dépend de ce que tu appelles "tension réseau insuffisante" et de
ce qui provoque l'écroulement du réseau.
Tu as pu constater dans les sources fournies qu'un démarreur progressif
peut limiter la pointe d'intensité, limiter l'écroulement du réseau,
tout en maintenant un couple de démarrage suffisant (supérieur au
couple nominal).
Avec un réseau à 200 volts, je testerais ce type de solution.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-09 09:25:18 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile
non, la condition est l'absence de nuisance, il n'y a pas de nuisance,
donc pas de "si"
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
c'est qu'un tel dispositif est déjà utilisé.
Donc depuis le début, et en conclusion un tel dispositif ne regle pas
les problemes de blocage de mon compresseur au démarrage avec une
tension de réseau insufisante.
Tout dépend de ce que tu appelles "tension réseau insuffisante"
tu as eu tout les éléments à de nombreuses reprises au fil de cette
discution, je n'ai pas envie de me répéter encore plus.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-09 21:02:55 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile
non, la condition est l'absence de nuisance, il n'y a pas de nuisance,
donc pas de "si"
Tu devrais relire le document apporté par Denis dans le groupe
electrotechnique, il fait le point sur les nuisances générées par les
PAC :

"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"

J'aurais vraiment du mal à croire que ta PAC de plus de 10 ans fasse
figure d'exception !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
c'est qu'un tel dispositif est déjà utilisé.
Donc depuis le début, et en conclusion un tel dispositif ne regle pas
les problemes de blocage de mon compresseur au démarrage avec une
tension de réseau insufisante.
Tout dépend de ce que tu appelles "tension réseau insuffisante"
tu as eu tout les éléments à de nombreuses reprises au fil de cette
discution, je n'ai pas envie de me répéter encore plus.
J'ai eu tous les éléments qui ont conforté l'idée que je me faisais, un
démarreur progressif est une solution réellement intéressante. Merci
pour m'avoir apporté une partie de ces éléments.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
capfree
2015-07-09 21:56:20 UTC
Permalink
Post by Ericetrac
Tu devrais relire le document apporté par Denis dans le groupe
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
Tient, des chiffres intéressants.
Je poserais le pb comme ceci:
pour un réseau à la tension aux normes à 230V, 15 % de chute de tension,
un appel de courant de 45 A, cela ferait
34,5 V / 45 A = 0,766666 ohm

Un peu simplet, mais ça donne une idée, fais-je une grossière erreur?
--
capfree
Olivier B.
2015-07-10 06:27:22 UTC
Permalink
On Thu, 09 Jul 2015 23:56:20 +0200, capfree
Post by capfree
Post by Ericetrac
Tu devrais relire le document apporté par Denis dans le groupe
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
Tient, des chiffres intéressants.
pour un réseau à la tension aux normes à 230V, 15 % de chute de tension,
un appel de courant de 45 A, cela ferait
34,5 V / 45 A = 0,766666 ohm
Un peu simplet, mais ça donne une idée, fais-je une grossière erreur?
ça me semble correct, c'est la valeur Rd dans le calcul que j'ai donné
ici news:***@4ax.com

note qu'avec cette impédance là le simple fait de mettre en marche un
chauffage/cumulus/... de 2Kw provoque une baisse de tension d'environ
7v, si t'a 3 voisins qui font ça en étant connecté sur ta phase elle
tombe à environ 210v sans que tu n'ais allumé la moindre ampoule ni
démarré le moindre moteur...

Dur dur la vie en campagne :-)
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Olivier B.
2015-07-10 06:15:28 UTC
Permalink
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile
non, la condition est l'absence de nuisance, il n'y a pas de nuisance,
donc pas de "si"
Tu devrais relire le document
C'est fait, et je ne constate toujours pas de nuisances au démarrage
de ma pac.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-10 17:59:35 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile
non, la condition est l'absence de nuisance, il n'y a pas de nuisance,
donc pas de "si"
Tu devrais relire le document
C'est fait, et je ne constate toujours pas de nuisances au démarrage
de ma pac.
Elles existent, même si tu ne les constates pas :

La source est sérieuse :
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-11 05:09:08 UTC
Permalink
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile
non, la condition est l'absence de nuisance, il n'y a pas de nuisance,
donc pas de "si"
Tu devrais relire le document
C'est fait, et je ne constate toujours pas de nuisances au démarrage
de ma pac.
si on ne les constate pas, c'est que les chutes de tensions ont été
réduites à un niveau suffisement faible pour ne plus être une
nuisance.
Post by Ericetrac
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
je ne vois nulle part dans ce texte ecrit que ma pac n'est pas équipée
d'un systeme de limitation, c'est à quelle ligne exactement ?
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-11 06:21:12 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Si ton moteur de 3 KVA monophasé ne provoque pas de nuisance,
le "si" est inutile étant donné que je te le repete depuis un certain
temps déjà...
Le "si" est utile
non, la condition est l'absence de nuisance, il n'y a pas de nuisance,
donc pas de "si"
Tu devrais relire le document
C'est fait, et je ne constate toujours pas de nuisances au démarrage
de ma pac.
si on ne les constate pas, c'est que les chutes de tensions ont été
réduites à un niveau suffisement faible pour ne plus être une
nuisance.
Si tu limites les nuisances aux seules chutes de tension, c'est que tu
as mal lu le documents.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
je ne vois nulle part dans ce texte ecrit que ma pac n'est pas équipée
d'un systeme de limitation, c'est à quelle ligne exactement ?
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-11 09:52:26 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
C'est fait, et je ne constate toujours pas de nuisances au démarrage
de ma pac.
si on ne les constate pas, c'est que les chutes de tensions ont été
réduites à un niveau suffisement faible pour ne plus être une
nuisance.
Si tu limites les nuisances aux seules chutes de tension, c'est que tu
as mal lu le documents.
je ne le fais pas, il n'y en a pas d'autres
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
je ne vois nulle part dans ce texte ecrit que ma pac n'est pas équipée
d'un systeme de limitation, c'est à quelle ligne exactement ?
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
et en quoi ce document oblige-t-il à ce qu'une pompe de 2003 ne soit
pas déjà à la norme ?
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-11 11:56:05 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
C'est fait, et je ne constate toujours pas de nuisances au démarrage
de ma pac.
si on ne les constate pas, c'est que les chutes de tensions ont été
réduites à un niveau suffisement faible pour ne plus être une
nuisance.
Si tu limites les nuisances aux seules chutes de tension, c'est que tu
as mal lu le documents.
je ne le fais pas, il n'y en a pas d'autres
Ta réponse est mélée à mon texte, elle pourrait passer inaperçue.

- norme EN 61000-3-3 ou EN 61000-3-11, en matière de fluctuations de
tension,
- norme EN 61000-3-2 ou EN 61000-3-12, en matière d’émissions
harmoniques.

Tu vois qu'il y en a d'autres.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
"http://www.erdf.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_21.pdf"
je ne vois nulle part dans ce texte ecrit que ma pac n'est pas équipée
d'un systeme de limitation, c'est à quelle ligne exactement ?
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
et en quoi ce document oblige-t-il à ce qu'une pompe de 2003 ne soit
pas déjà à la norme ?
Il n'oblige pas. Alors, ta pompe est-elle équipée d'un démarreur
progressif ?
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

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En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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Olivier B.
2015-07-11 13:30:18 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
et en quoi ce document oblige-t-il à ce qu'une pompe de 2003 ne soit
pas déjà à la norme ?
Il n'oblige pas.
bien, on progresse
Post by Ericetrac
Alors, ta pompe est-elle équipée d'un démarreur progressif ?
tu sais déjà depuis quelques temps que ma pac ne provoque pas de
nuisances au démarrage, il te reste à en tirer la bonne conclusion.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-11 20:04:44 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
et en quoi ce document oblige-t-il à ce qu'une pompe de 2003 ne soit
pas déjà à la norme ?
Il n'oblige pas.
bien, on progresse
Si tu as compris que les nuisances ne se limitaient pas aux seules de
tensions, effectivement, on progresse.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Alors, ta pompe est-elle équipée d'un démarreur progressif ?
tu sais déjà depuis quelques temps que ma pac ne provoque pas de
nuisances au démarrage, il te reste à en tirer la bonne conclusion.
Je peux en tirer au moins 2 conclusions :
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif et tu n'en étais pas
conscient lorsque tu as affirmé que ça ne pouvait pas fonctionner par
le couple serait insuffisant et que seul un démarrage direct pouvait
faire tourner ton compresseur.

Copie et suivi sur <fr.sci.electronique> où cette discussion a
commencée et où elle est plus en thème.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
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http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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2015-07-11 23:30:27 UTC
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Post by Ericetrac
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
et en quoi ce document oblige-t-il à ce qu'une pompe de 2003 ne soit
pas déjà à la norme ?
Il n'oblige pas.
bien, on progresse
Si tu as compris que les nuisances ne se limitaient pas aux seules de
tensions, effectivement, on progresse.
en l'occurence il est question de ce que ton document te permette de
dire ou non que ma pac est à la norme ou pas, et il ne le permet en
rien, tu ne fait que l'imaginer encore et toujours.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Alors, ta pompe est-elle équipée d'un démarreur progressif ?
tu sais déjà depuis quelques temps que ma pac ne provoque pas de
nuisances au démarrage, il te reste à en tirer la bonne conclusion.
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif
tu tourne en rond ericetrac, et te contredit toi même, car s'il y a un
demarreur progressif il n'y a donc pas nuisance dont il faudrait être
conscient (relatives à ce démarrage).
Post by Ericetrac
Copie et suivi sur <fr.sci.electronique>
fr.sci.electronique, ça tombe bien on y est déjà
Post by Ericetrac
où cette discussion a
commencée et où elle est plus en thème.
cette discution a débuté sur proxad.free.divers, mais tu ne t'en
rappelle déjà plus, pas étonnant qu'on tourne en rond...
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-12 06:39:07 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
En préambule, dans le paragraphe intitulé "Contexte". Je t'accorde
qu'il n'est pas fait mention de la PAC de Olivier B. en particulier,
mais ce document est un "état des lieux" publié en 2010, ta pompe est
environ de 2003.
et en quoi ce document oblige-t-il à ce qu'une pompe de 2003 ne soit
pas déjà à la norme ?
Il n'oblige pas.
bien, on progresse
Si tu as compris que les nuisances ne se limitaient pas aux seules de
tensions, effectivement, on progresse.
en l'occurence il est question de ce que ton document te permette de
dire ou non que ma pac est à la norme ou pas, et il ne le permet en
rien, tu ne fait que l'imaginer encore et toujours.
Vu que tu n'apportes pas la moindre réponse claire et nette, il est
normal que je sois forcé d'imaginer !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Alors, ta pompe est-elle équipée d'un démarreur progressif ?
tu sais déjà depuis quelques temps que ma pac ne provoque pas de
nuisances au démarrage, il te reste à en tirer la bonne conclusion.
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif
tu tourne en rond ericetrac, et te contredit toi même, car s'il y a un
demarreur progressif il n'y a donc pas nuisance dont il faudrait être
conscient (relatives à ce démarrage).
Et encore une réponse floue, genre si ma tante en avait !

C'est difficile de dire clairement "il y a un dispositif de démarrage
progressif sur ma PAC" ?
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Copie et suivi sur <fr.sci.electronique>
fr.sci.electronique, ça tombe bien on y est déjà
où cette discussion a
commencée et où elle est plus en thème.
cette discution a débuté sur proxad.free.divers, mais tu ne t'en
rappelle déjà plus, pas étonnant qu'on tourne en rond...
La discussion à propos de ta PAC a débuté sur proxad.free.adsl, l'as-tu
oublié ? Par exemple :

Message ID : <***@4ax.com>

"ce qui présente le plus de surcharge est la mise en rotation de moteur
asynchrones,à masse mobiles équivalentes un moteur tri démarre plus
rapidement qu'un mono car le champs tournant est natif et présente
donc une "perturbation" moins importante qu'un moteur mono dont le
champs tournant est fabriqué par déphasage avec un condensateur ce qui
limite fortement son efficacité et donc le couple de démarrage.

mac PAC présente un ICC de 70A, avec une tension de 180v le moteur
mettait environ une seconde pour atteindre son régime nominal, en tri
cela n'aurait pas été le cas."
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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Olivier B.
2015-07-12 09:10:26 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
en l'occurence il est question de ce que ton document te permette de
dire ou non que ma pac est à la norme ou pas, et il ne le permet en
rien, tu ne fait que l'imaginer encore et toujours.
Vu que tu n'apportes pas la moindre réponse claire et nette,
Tu as eu toutes les réponses nécéssaires, l'état du réseau de
distribution avant et après renforcement, le probleme (blocage de ma
pac sur redemarrage) et les conditions dans lesquelles il se prodit,
ce qui a réglé le probleme (avec les schema), les petitions redigées
avec le voisinage (dans lesquelles les nuisances dont tu parle
brillent par leur absence).

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres lecteurs, mais pour ma part
je commence à croire que tu t'es mis en tête que ma pac provoque des
nuisance et que tu veux l'imposer au lectorat par tout les biais
possibles, on est plus dans une demarche scientifique mais dans le
domaine psychologique, tu n'accepte pas ce que je te dis, tu préfère
imaginer autre chose.
Post by Ericetrac
il est normal que je sois forcé d'imaginer !
ça exlique donc ta demarche metaphysique, merci de confirmer :-)
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif
tu tourne en rond ericetrac, et te contredit toi même, car s'il y a un
demarreur progressif il n'y a donc pas nuisance dont il faudrait être
conscient (relatives à ce démarrage).
Et encore une réponse floue, genre si ma tante en avait !
L'absence de la nuisance dont tu parle est floue dans ta tête, mais
pas dans la mienne ni dans celle de mes voisins qui ont rédigé la
pétition.
Post by Ericetrac
C'est difficile de dire clairement "il y a un dispositif de démarrage
progressif sur ma PAC" ?
pas plus difficile que pour toi d'accepter que le démarrage ne
provoque pas les nuisances que tu imagne, tu auras alors la réponse à
ta question.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-12 20:34:13 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
en l'occurence il est question de ce que ton document te permette de
dire ou non que ma pac est à la norme ou pas, et il ne le permet en
rien, tu ne fait que l'imaginer encore et toujours.
Vu que tu n'apportes pas la moindre réponse claire et nette,
(snip le nuage de fumée)

Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.
Post by Olivier B.
Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres lecteurs, mais pour ma part
je commence à croire que tu t'es mis en tête que ma pac provoque des
nuisance et que tu veux l'imposer au lectorat par tout les biais
possibles, on est plus dans une demarche scientifique mais dans le
domaine psychologique, tu n'accepte pas ce que je te dis, tu préfère
imaginer autre chose.
Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
il est normal que je sois forcé d'imaginer !
ça exlique donc ta demarche metaphysique, merci de confirmer :-)
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif
tu tourne en rond ericetrac, et te contredit toi même, car s'il y a un
demarreur progressif il n'y a donc pas nuisance dont il faudrait être
conscient (relatives à ce démarrage).
Et encore une réponse floue, genre si ma tante en avait !
L'absence de la nuisance dont tu parle est floue dans ta tête, mais
pas dans la mienne ni dans celle de mes voisins qui ont rédigé la
pétition.
Ben voyons, tes voisins font une pétition alors qu'ils ne subissent
aucune nuisance ! Pourquoi tout mélanger ?

Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
C'est difficile de dire clairement "il y a un dispositif de démarrage
progressif sur ma PAC" ?
pas plus difficile que pour toi d'accepter que le démarrage ne
provoque pas les nuisances que tu imagne, tu auras alors la réponse à
ta question.
Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.

Et pour info, même avec un démarreur progressif, ça ne réduit pas les
nuisances à 0.
--
Pour tout savoir sur 5636 :
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Olivier B.
2015-07-13 06:52:35 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif
tu tourne en rond ericetrac, et te contredit toi même, car s'il y a un
demarreur progressif il n'y a donc pas nuisance dont il faudrait être
conscient (relatives à ce démarrage).
Et encore une réponse floue, genre si ma tante en avait !
L'absence de la nuisance dont tu parle est floue dans ta tête, mais
pas dans la mienne ni dans celle de mes voisins qui ont rédigé la
pétition.
Ben voyons, tes voisins font une pétition alors qu'ils ne subissent
aucune nuisance !
Qu'ils aient pu faire une pétition alors qu'il n'y a aucune nuisance
est tellement stupide que cela aurait du t'amener à comprendre que tu
avais fait une mauvaise lecture: je n'ai pas dit qu'il ne subissent
aucune nuisance mais pas la nuisance dont tu parles.
Post by Ericetrac
Pourquoi tout mélanger ?
Pourquoi mal lire ?

j'ai supprimé les éléments pour lesquels des réponses t'ont déjà été
apportées car ne vois pas d'interêt de te les donner encore, étant
donné que tu les oublie pour les redemander sans fin et sans aucune
valeur ajoutée pour le groupe.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-13 21:09:39 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
- Tu n'es pas conscient des nuisances
- Ta PAC est équipée d'un démarreur progressif
tu tourne en rond ericetrac, et te contredit toi même, car s'il y a un
demarreur progressif il n'y a donc pas nuisance dont il faudrait être
conscient (relatives à ce démarrage).
Et encore une réponse floue, genre si ma tante en avait !
L'absence de la nuisance dont tu parle est floue dans ta tête, mais
pas dans la mienne ni dans celle de mes voisins qui ont rédigé la
pétition.
Ben voyons, tes voisins font une pétition alors qu'ils ne subissent
aucune nuisance !
Qu'ils aient pu faire une pétition alors qu'il n'y a aucune nuisance
est tellement stupide que cela aurait du t'amener à comprendre que tu
avais fait une mauvaise lecture: je n'ai pas dit qu'il ne subissent
aucune nuisance mais pas la nuisance dont tu parles.
Ben voyons, la mise en route des PAC ne fait pas chuter le réseau !
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Pourquoi tout mélanger ?
Pourquoi mal lire ?
j'ai supprimé les éléments pour lesquels des réponses t'ont déjà été
apportées car ne vois pas d'interêt de te les donner encore, étant
donné que tu les oublie pour les redemander sans fin et sans aucune
valeur ajoutée pour le groupe.
Je note que tu as essentiellement supprimé la question à laquelle tu
refuses de répondre clairemnt :

---------------------------------------------------------
Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.

Et pour info, même avec un démarreur progressif, ça ne réduit pas les
nuisances à 0.
--------------------------------------------------------------
--
Pour tout savoir sur 5636 :
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http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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Olivier B.
2015-07-14 07:06:55 UTC
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On Mon, 13 Jul 2015 23:09:39 +0200, Ericetrac <***@free.fr>
wrote:


j'ai supprimé les propos d'Ericetrac auquels j'ai déjà répondu.

bon ben il ne reste plus grand chose.

Peut être pourra-t-on discuter autour de nouveau éléments comme par
exemple le fonctionnement d'un demarreur progressif, la forme d'onde
en sortie (ça peut avoir sa place ici), et l'impact que cela a sur le
couple d'un moteur asynchrone (là on serait plutot sur electrotech.).
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-14 13:00:09 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
j'ai supprimé les propos d'Ericetrac auquels j'ai déjà répondu.
Je note que tu as essentiellement supprimé la question à laquelle tu
refuses de répondre clairemnt :

---------------------------------------------------------
Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.
-----------------------------------------------------------

(...)
--
Pour tout savoir sur 5636 :
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logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
Olivier B.
2015-07-14 13:52:56 UTC
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Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
j'ai supprimé les propos d'Ericetrac auquels j'ai déjà répondu.
Je note que tu as essentiellement supprimé la question à laquelle tu
---------------------------------------------------------
Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.
-----------------------------------------------------------
quelqu'un d'autre qu'Ericetrac n'a pas vu la réponse que j'ai apporté
à cette question ?
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ericetrac
2015-07-14 17:37:56 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ericetrac
Post by Olivier B.
j'ai supprimé les propos d'Ericetrac auquels j'ai déjà répondu.
Je note que tu as essentiellement supprimé la question à laquelle tu
---------------------------------------------------------
Tu ne dis toujours pas clairement si ta PAC est équipée d'un dispositif
de démarrage progressif.
-----------------------------------------------------------
quelqu'un d'autre qu'Ericetrac n'a pas vu la réponse que j'ai apporté
à cette question ?
Si tu parles des réponses sur le modème "p'tèt ben que oui, p'tèt ben
que non", ou techniquement bancales "vu que le moteur met une seconde à
démarrer, j'en conclus que...", "vu q'il n'y a pas de nuisance, je
pense que...", ce n'est pas ce que j'appelle une réponse claire, du
moins une réponse digne d'un gars qui a une maîtrise
d'électrotech/électronique et qui prétend tenir des dicussions
scientifiques (oui, si peu).
--
Pour tout savoir sur 5636 :
http://whois.domaintools.com/5636.net

http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

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L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus avast.
http://www.avast.com
laurent
2015-07-02 20:20:00 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
non, mais tu élude la raison pour laquelle il fonctionne: il réhausse
la tension *aux bornes du moteur* et donc le courant, et en
conséquence le couple. La réhausse du couple par rapport au demarrage
en direct est la base qui permet au moteur de ne pas bloquer lorsque
le réseau ne délivre pas assez de tension.
si tu remonte la tension au borne du moteur, il y a plus de courant au
demarrage et donc la tension qui chute encore plus ....... le serpent
qui se mord la queue !
c'est pas moi qui le dis, c'est Mr Ohm !!! I=U/R donc si U monte, I
monte aussi.

la solution (peut etre !) c'est un onduleur mais a 180V je ne suis pas
sur qu'il fonctionne bien.
on demarre le moteur sur l'onduleur puis apres quelques secondes on
bypass sur le reseau.
Olivier B.
2015-07-05 10:06:40 UTC
Permalink
On Thu, 02 Jul 2015 22:20:00 +0200, laurent
Post by laurent
Post by Olivier B.
non, mais tu élude la raison pour laquelle il fonctionne: il réhausse
la tension *aux bornes du moteur* et donc le courant, et en
conséquence le couple. La réhausse du couple par rapport au demarrage
en direct est la base qui permet au moteur de ne pas bloquer lorsque
le réseau ne délivre pas assez de tension.
si tu remonte la tension au borne du moteur, il y a plus de courant au
demarrage et donc la tension qui chute encore plus ....... le serpent
qui se mord la queue !
le serpent qui se mord la queue, autrement dit en voulant régler un
probleme on l'accentue ? c'est ce que veut faire croire Ericetrac mais
il imagine tout depuis le début alors que pour ma part la solution
fonctionne chez moi depuis une bonne dizaine d'année.
Post by laurent
c'est pas moi qui le dis, c'est Mr Ohm !!! I=U/R donc si U monte, I
monte aussi.
Aucun soucis pour voir ce que dit Mr d'ohm, au contraire entrer un
peut dans le concret changera de l'imaginaire dans lequel Eric baigne,
prenons donc:

- un générateur Ud representant la tension à vide du reseau de
distribution
- une resistance Rd representant l'impedance du réseau de distribution
ramenée au secondaire du tranfo (donc en BT)
- une resistance Rc représentant la charge et absorbant une puissance
Pc.

Pc=Rc*Ic²=Rc*Id²=Rc*(Ud/(Rd+Rc))²=Rc*Ud²/(Rd+Rc)²

intercalons maintenant un réhausseur de tension d'un facteur m entre
le reseau et la charge, pour pouvoir calculer le nouveau point de
fonctionnement je vais determiner comment il se comporte sur le
reseau, et donc examiner le dipole équivalent obtenu (l'entrée du
réhausseur), pour cela je considère Ur comme tension d'entrée du
rehausseur et je calcule:

Uc=m*Ur
Pc=Uc²/rc=(m*Ur)²/Rc

Comme il y a conservation d'energie, en négligeant les pertes on a une
puissance absorbée en entrée de rehausseur équivalente à la puissance
restituée soit Pd=Pc

Le resau voit le rehausseur comme :

Rr=Ur²/Pr=Ur²/Pc=Ur²*Rc/(m*Ur)²=Ur²*Rc/(m*Ur)²=Rc/m²

Donc le rehausseur se comporte comme une charge dont la valeur est Rc
divisée par le carré du facteur multiplicateur de tension.

Si on alimente le rehausseur avec le reseau (Ud Rd) on a maintenant:

Id=Ir=Ud/(Rd+Rc/m²)

La puissance dans la charge est maintenant:

Pc=Pd=Id²*Rr=Id²*Rc/m²=(Ud/(Rd+Rc/m²))²*Rc/m²=Ud²*Rc/(Rd+Rc/m²)²/m²

Pc=Ud²*Rc/(m*Rd+Rc/m)²

Si m=1 on trouve Pc=Ud²*Rc/(Rd+Rc)² soit le résultat initial sans
facteur de multiplication, je pense ne pas m'être trompé mais toute
correction est bienvenue :-)

A ce stade on peut dire que le point de fonctionnement est stable,
rien ne se "mort la queue" ce qui rejoint mon experience.

En réalité il faut parler d'impedance et remplacer R par Z, ça ne
change rien au calcul de la puissance active.
Post by laurent
la solution (peut etre !) c'est un onduleur mais a 180V je ne suis pas
sur qu'il fonctionne bien.
D'experience, à cette tension un offline/line interactive considère
généralement qu'il y a defaillance secteur et ondule/corrige jusqu'à
plus de batterie avec un resulat qui va de la coupure franche au
passage en bypasse. Pour corriger de telles tension sur la durée comme
chez moi il faut donc s'orienter vers un online, ça peut fonctionner
*si l'onduleur est prévu pour une large plage de tension d'entrée* car
tout les onlines ne le sont pas, ceci dit j'ai réglé le problème pour
beaucoups moins cher, moins compliqué et moins sensible qu'un onduleur
comme tu peux le voir ici
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Post by laurent
on demarre le moteur sur l'onduleur puis apres quelques secondes on
bypass sur le reseau.
Pour ma part si l'onduleur est capable de gérer la puissance de
démarrage du moteur je le laisserais en permanence, il lui fournira
une tension corrigée ce qui réduit le glissment et donc la
chauffe/durée de vie du moteur, c'est un des objectifs de mon
rehausseur.

Mais un onduleur pour un moteur, comme je le dis sur le lien
précédent, je considère ça comme confiture aux cochons, pour
moderniser ma solution j'avais en tête de garder le principe de
l'autotransfo, mais en alimentant le primaire avec une tension
variable en pwm afin d'ajuster le rattrapage non pas par paliers comme
actuellement, mais de manière progressive. L'avantage d'une telle
configuration est que l'electronique de puissance n'est dimensionnée
que pour fournir la puissance nécéssaire à la réhausse ce qui en
l'occurence donne 600va au lieu de 3,3Kw.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
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