Discussion:
Accu qui s'est inversé
(trop ancien pour répondre)
Lucas Levrel
2013-09-05 13:34:37 UTC
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Bonjour,

Une petite voiture électrique montrant des signes de faiblesse, je sors
ses 4 accus AA (Tronic, marque de Lidl) pour... les recharger. Et le
chargeur me dit dans sa langue, pour l'un d'eux : battery defect.

Je dégaine mon multimètre et surprise : la tension à ses bornes est très
faible, mais surtout inversée ! Sachant que c'était la première
utilisation de ces piles, chargées juste une fois au sortir de
l'emballage.

Comment expliqueriez-vous ça ? Je me dis que si le moteur a une résistance
interne très faible, quand il est bloqué (voiture contre un mur p. ex.) la
tension est quasi-nulle à ses bornes, et le courant tel que si l'une des
piles a une résistance interne plus grande que les autres elle se trouve
polarisée à l'envers ; ce qui pourrait suffire pour inverser sa fém à la
longue. Non ?
--
LL
Eν οιδα οτι ουδεν οιδα (Σωκρατης)
Geo Cherchetout
2013-09-05 14:40:28 UTC
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Post by Lucas Levrel
Comment expliqueriez-vous ça ? Je me dis que si le moteur a une résistance
interne très faible, quand il est bloqué (voiture contre un mur p. ex.) la
tension est quasi-nulle à ses bornes, et le courant tel que si l'une des
piles a une résistance interne plus grande que les autres elle se trouve
polarisée à l'envers ; ce qui pourrait suffire pour inverser sa fém à la
longue. Non ?
Quel que soit le débit lors de la décharge, il est prévisible qu'un élément
finisse par s'inverser puisque le courant débité par l'ensemble sort par le
pôle positif et rentre par le pôle négatif de chacun.
jungers jean-marie
2013-09-05 16:35:23 UTC
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Mauvais jour,
L'accu est certainement mort !
Il faut que tous les accus aient la même capacité et soient chargés de la
même maniere, et surtout ne pas les decharger au delà de 1v !
Post by Geo Cherchetout
Post by Lucas Levrel
Comment expliqueriez-vous ça ? Je me dis que si le moteur a une résistance
interne très faible, quand il est bloqué (voiture contre un mur p. ex.) la
tension est quasi-nulle à ses bornes, et le courant tel que si l'une des
piles a une résistance interne plus grande que les autres elle se trouve
polarisée à l'envers ; ce qui pourrait suffire pour inverser sa fém à la
longue. Non ?
Quel que soit le débit lors de la décharge, il est prévisible qu'un
élément finisse par s'inverser puisque le courant débité par l'ensemble
sort par le pôle positif et rentre par le pôle négatif de chacun.
Lucas Levrel
2013-09-06 11:52:17 UTC
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Post by jungers jean-marie
Mauvais jour,
L'accu est certainement mort !
Ce que je me demande, c'est s'il n'était pas déjà mort au départ, pour
s'être comporté ainsi.
Post by jungers jean-marie
Il faut que tous les accus aient la même capacité et soient chargés de la
même maniere, et surtout ne pas les decharger au delà de 1v !
Accus identiques, sortis du même blister, première utilisation après une
charge simultanée dans le même chargeur. On peut difficilement faire des
éléments plus semblables !

N'y aurait-il pas un défaut de conception de la voiture ? Rien n'est censé
limiter le courant dans le moteur ?
--
LL
Eν οιδα οτι ουδεν οιδα (Σωκρατης)
Lucas Levrel
2013-09-06 11:48:44 UTC
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Post by Geo Cherchetout
Quel que soit le débit lors de la décharge, il est prévisible qu'un élément
finisse par s'inverser puisque le courant débité par l'ensemble sort par le
pôle positif et rentre par le pôle négatif de chacun.
Quand même, il faut que le courant dépasse le courant de court-circuit de
l'élément !
--
LL
Eν οιδα οτι ουδεν οιδα (Σωκρατης)
Geo Cherchetout
2013-09-06 16:01:35 UTC
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Post by Lucas Levrel
Post by Geo Cherchetout
Quel que soit le débit lors de la décharge, il est prévisible qu'un élément
finisse par s'inverser puisque le courant débité par l'ensemble sort par le
pôle positif et rentre par le pôle négatif de chacun.
Quand même, il faut que le courant dépasse le courant de court-circuit de
l'élément !
Je ne comprends pas ta remarque. Aussi faible soit-il, le passage d'un
courant dans le sens normal de la décharge finit toujours par inverser
l'élément de moindre capacité. C'est d'ailleurs pourquoi, à mon avis, la
mise en série d'accumulateurs n'a jamais été qu'un pis-aller...
Sylvain POURRE
2013-09-06 17:26:01 UTC
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Post by Geo Cherchetout
Post by Lucas Levrel
Post by Geo Cherchetout
Quel que soit le débit lors de la décharge, il est prévisible qu'un élément
finisse par s'inverser puisque le courant débité par l'ensemble sort par le
pôle positif et rentre par le pôle négatif de chacun.
Quand même, il faut que le courant dépasse le courant de court-circuit de
l'élément !
Je ne comprends pas ta remarque. Aussi faible soit-il, le passage d'un
courant dans le sens normal de la décharge finit toujours par inverser
l'élément de moindre capacité. C'est d'ailleurs pourquoi, à mon avis, la
mise en série d'accumulateurs n'a jamais été qu'un pis-aller...
Au début j'ai cru à une plaisanterie du N ième degré mais, après ce
post, il semble qu'il n'en soit rien.

Cela fait plus de 150 ans que l'on utilise des série d'accumulateurs
(invention de la batterie en 1859 par G. Planté).
La tension d'un seul élément d'accumulateur étant d'environ 2 V, il en
faut 3 pour une batterie de 2 CV, 6 pour une 4L, 12 pour les PL et
bientôt 24 pour les prochaines voitures.
Le mot batterie n'est qu'un raccourci de batterie d'accumulateurs et les
batterie plomb de nos véhicules rendent plus souvent l'âme par
sulfatation, court-circuit ou disparation de la matière active des
plaques que par inversion de polarité.

Ces élément en série depuis leur première activation subissent les mêmes
cycles et les mêmes conditions de température et de décharge. Issus du
même lot, ils ont toutes les chances d’avoir les mêmes caractéristiques.
--
Sylvain
Lucas Levrel
2013-09-07 09:59:04 UTC
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Post by Sylvain POURRE
Ces élément en série depuis leur première activation subissent les mêmes
cycles et les mêmes conditions de température et de décharge. Issus du
même lot, ils ont toutes les chances d’avoir les mêmes caractéristiques.
C'est mon cas, donc je me demande ce qui a pu se passer. Mon hypothèse
c'est : faible différence de résistance interne + fort courant. Qu'en
penses-tu ?
--
LL
Pascal-J
2013-09-07 10:36:25 UTC
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Post by Sylvain POURRE
Le mot batterie n'est qu'un raccourci de batterie d'accumulateurs et les
batterie plomb de nos véhicules rendent plus souvent l'âme par
sulfatation, court-circuit ou disparation de la matière active des
plaques que par inversion de polarité.

Oui, mais si tu a acces aux barrettes de liaison des éléments tu a des
surprises.

Le phénomène d'inversion et surtout de déséquilibre des éléments (cause
première) est on ne va dire courant car on fait tout ce qu'il faut pour que
cela n'arrive pas mais largement pris en compte dans les équipements de
batterie stationnaire. Quand tu a un jeu de 200 éléments soumis a des
décharges lentes il faut vérifier régulièrement que ces déséquilibres
n'augmentent pas trop au risque d'avoir de gros soucis. Le pire étant les
batteries Pb étanche, ou cela allait jusqu'a explosion ou départ de feu,
rigolo quand tu a 3 jeux en 300v en parallèle sans sectionnement (grand
constructeur français d'onduleur qui faisait cela).

Les petits accus AA ont les mêmes soucis, la recharge étant toujours par
deux éléments en série, a moins d'avoir un chargeur de très très bonne
facture qui fait une décharge individuelle de chaque élément tu déséquilibre
vite la aussi.

Maintenant une poche de 4 accu c'est moins de 10 euros (en achat local)
Lucas Levrel
2013-09-07 09:56:15 UTC
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Post by Geo Cherchetout
Je ne comprends pas ta remarque. Aussi faible soit-il, le passage d'un
courant dans le sens normal de la décharge finit toujours par inverser
l'élément de moindre capacité.
Avec un faible courant, on a toujours U~E, la fém va baisser
progressivement, et l'appareil cessera de fonctionner bien avant que la
fém totale s'approche de 0. Et avec une fém supérieure à mettons 1 V par
élément, un faible courant ne pourra pas les inverser.

Ici j'étais loin d'une décharge totale de tous les éléments.
--
LL
Pascal-J
2013-09-07 10:41:07 UTC
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Post by Lucas Levrel
et l'appareil cessera de fonctionner bien avant que la
fém totale s'approche de 0

L'appareil cessera de fonctionner, oui, mais rare sont ceux avec un circuit
de sécurité qui coupe tout courant en cas de décharge profonde, et même un
faible courant permet de flinguer un élément.

Les bonnes batteries type portable, ou gros apn ont un controle de tension
par element, la plupart du temps un seul element est fatigué, avec mes 3
batteries de 1D3 en défaut j'en ai refait deux.
jungers jean-marie
2013-09-07 15:49:59 UTC
Permalink
effectivement, contrôler individuellement chaque élément, permet d'arreter
la décharge globale au premier élément qui passe en dessous de 1V, c'est la
bonne solution, hélas trop rarement appliquée en dehors de ordis et des
téléphones ou autre items très chers. le CI spécialisés pour cela, sont
légion et ne coûtent pas cher.
Post by Lucas Levrel
Post by Lucas Levrel
et l'appareil cessera de fonctionner bien avant que la
fém totale s'approche de 0
L'appareil cessera de fonctionner, oui, mais rare sont ceux avec un
circuit de sécurité qui coupe tout courant en cas de décharge profonde, et
même un faible courant permet de flinguer un élément.
Les bonnes batteries type portable, ou gros apn ont un controle de tension
par element, la plupart du temps un seul element est fatigué, avec mes 3
batteries de 1D3 en défaut j'en ai refait deux.
Look165
2013-09-05 18:34:16 UTC
Permalink
Non, non, non, non, l'accu n'est pas ....

Il faut juste et c'est préférable pour le jeu complet les décharger
complètement (pas un court-jus, mais une résistance de faible valeur,
environ quelques ohms) et les recharger très lentement.
Post by Lucas Levrel
Bonjour,
Une petite voiture électrique montrant des signes de faiblesse, je sors
ses 4 accus AA (Tronic, marque de Lidl) pour... les recharger. Et le
chargeur me dit dans sa langue, pour l'un d'eux : battery defect.
Je dégaine mon multimètre et surprise : la tension à ses bornes est très
faible, mais surtout inversée ! Sachant que c'était la première
utilisation de ces piles, chargées juste une fois au sortir de l'emballage.
Comment expliqueriez-vous ça ? Je me dis que si le moteur a une
résistance interne très faible, quand il est bloqué (voiture contre un
mur p. ex.) la tension est quasi-nulle à ses bornes, et le courant tel
que si l'une des piles a une résistance interne plus grande que les
autres elle se trouve polarisée à l'envers ; ce qui pourrait suffire
pour inverser sa fém à la longue. Non ?
Pascal-J
2013-09-05 20:39:45 UTC
Permalink
Post by Look165
Il faut juste et c'est préférable pour le jeu complet les décharger
complètement (pas un court-jus, mais une résistance de faible valeur,
environ quelques ohms) et les recharger très lentement.

Mouais, tout dépend des accus, a partir des li-ion on ne rigole plus trop
............ et de toute façon les accus ainsi "sauvés" ne sont jamais que
des boudus.
Des manips comme cela j'ai fait avec un jeu de Cd-Ni qui avait dans les
15/20 ans, avec vidange de l'electrolite mais bon il y en avait quelques
tonnes et un paquet de brouzouf a la clé (Amusant de touiller des futs de
1000 litre d'acide) ;>)
Lucas Levrel
2013-09-06 11:46:34 UTC
Permalink
Post by Look165
Non, non, non, non, l'accu n'est pas ....
Il faut juste et c'est préférable pour le jeu complet les décharger
complètement (pas un court-jus, mais une résistance de faible valeur, environ
quelques ohms)
Le chargeur le fait.
Post by Look165
et les recharger très lentement.
Ce sont des Ni-MH 2500 mAh, chargés en 7 h à 500 mA (!). Est-ce assez
lent ?
--
LL
Eν οιδα οτι ουδεν οιδα (Σωκρατης)
Chab
2013-09-08 01:37:38 UTC
Permalink
Slt

en premier lieu, décharger les batteries à C/5 (250mAH), pour du Ni-Mh
ne pas descendre en dessous de 0.9V par éléments
si tu n'as pas de chargeur intelligent charge à courant constant C/10
pendant 15h (25mA) avec une tension comprise entre 1.45V et 1.6V.
Là, tu charges à 2C c'est de la charge rapide, tous les accus ne le
supportent pas, certains se rechargent très rapidement (15mn) mais ont
une électronique intégrée.
Trouve la dataseet de tes accus et conforme toi au indications données
par le fabricant concernant le courant de charge.
Des accus qui se retournent, c'est assez fréquent, quand ils passent
souvent en décharge profonde V < 0.9V

Crdlt

Chab
Post by Lucas Levrel
Post by Look165
Non, non, non, non, l'accu n'est pas ....
Il faut juste et c'est préférable pour le jeu complet les décharger
complètement (pas un court-jus, mais une résistance de faible valeur,
environ quelques ohms)
Le chargeur le fait.
Post by Look165
et les recharger très lentement.
Ce sont des Ni-MH 2500 mAh, cha Dgés en 7 h à 500 mA (!). Est-ce assez
lent ?
Look165
2013-09-08 10:43:48 UTC
Permalink
Ca me paraît trop rapide. Il vaut mieux compter 10 ou 20 h avec le
courant qui va bien (250 ou 125 mA).
Post by Chab
Slt
en premier lieu, décharger les batteries à C/5 (250mAH), pour du Ni-Mh
ne pas descendre en dessous de 0.9V par éléments
si tu n'as pas de chargeur intelligent charge à courant constant C/10
pendant 15h (25mA) avec une tension comprise entre 1.45V et 1.6V.
Là, tu charges à 2C c'est de la charge rapide, tous les accus ne le
supportent pas, certains se rechargent très rapidement (15mn) mais ont
une électronique intégrée.
Trouve la dataseet de tes accus et conforme toi au indications données
par le fabricant concernant le courant de charge.
Des accus qui se retournent, c'est assez fréquent, quand ils passent
souvent en décharge profonde V < 0.9V
Crdlt
Chab
Post by Lucas Levrel
Post by Look165
Non, non, non, non, l'accu n'est pas ....
Il faut juste et c'est préférable pour le jeu complet les décharger
complètement (pas un court-jus, mais une résistance de faible valeur,
environ quelques ohms)
Le chargeur le fait.
Post by Look165
et les recharger très lentement.
Ce sont des Ni-MH 2500 mAh, cha Dgés en 7 h à 500 mA (!). Est-ce assez
lent ?
Chab
2013-09-08 22:14:45 UTC
Permalink
C'est quoi qui te paraît trop rapide ?

oups ! je me suis planté sur le courant de décharge C/5 ça fait 500 mA
pas 250.

Chab
Post by Look165
Ca me paraît trop rapide. Il vaut mieux compter 10 ou 20 h avec le
courant qui va bien (250 ou 125 mA).
Post by Chab
Slt
en premier lieu, décharger les batteries à C/5 (250mAH), pour du Ni-Mh
ne pas descendre en dessous de 0.9V par éléments
si tu n'as pas de chargeur intelligent charge à courant constant C/10
pendant 15h (25mA) avec une tension comprise entre 1.45V et 1.6V.
Là, tu charges à 2C c'est de la charge rapide, tous les accus ne le
supportent pas, certains se rechargent très rapidement (15mn) mais ont
une électronique intégrée.
Trouve la dataseet de tes accus et conforme toi au indications données
par le fabricant concernant le courant de charge.
Des accus qui se retournent, c'est assez fréquent, quand ils passent
souvent en décharge profonde V < 0.9V
Crdlt
Chab
Post by Lucas Levrel
Post by Look165
Non, non, non, non, l'accu n'est pas ....
Il faut juste et c'est préférable pour le jeu complet les décharger
complètement (pas un court-jus, mais une résistance de faible valeur,
environ quelques ohms)
Le chargeur le fait.
Post by Look165
et les recharger très lentement.
Ce sont des Ni-MH 2500 mAh, cha Dgés en 7 h à 500 mA (!). Est-ce assez
lent ?
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