Discussion:
Témoin passage de courant pour tableau électrique
(trop ancien pour répondre)
Philippe Maire
2009-08-11 13:53:28 UTC
Permalink
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

Merci à tous et bonne journée
Philippe
JKB
2009-08-11 14:19:23 UTC
Permalink
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Bonjour,

J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance très faible).
Après, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les ampèremètres
à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir d'un certain
calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait pouvoir faire quelque
chose simplement.

Cordialement,

JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Philippe Maire
2009-08-11 14:28:13 UTC
Permalink
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
        Bonjour,
        J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance très faible).
Après, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les ampèremètres
à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir d'un certain
calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait pouvoir faire quelque
chose simplement.
        Cordialement,
        JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Bonjour,
C'est le type de solution auquel j'ai pensé, le problème dans ce cas
est:
le shunt doit etre faible pour ne pas dissiper trop sous le fort
courant provoqué par le compresseur (comptons par sécurité le max du
circuit, ie 16A)
On prend une réistance de 1W, ca fait une résistance minimale de 1/16²
= 4mohm. Du coup, sous le courant max on récupere 64mV, et sous le
courant "normal" du néon de 30W on a quelque chose de "pouillemesque".
Difficile d'allumer une ampoule avec ça :-/

C'est surtout le fait que la conso puisse être relativement faible
avec le néon seulement, ou assez forte avec le compresseur en route
qui pose pb...
Et l'intégration, si tout ça tenait sur un encombrement standard de
disjoncteur ca serait top ;-)

Philippe
JKB
2009-08-11 15:22:48 UTC
Permalink
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Philippe Maire
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
        Bonjour,
        J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance très faible).
Après, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les ampèremètres
à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir d'un certain
calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait pouvoir faire quelque
chose simplement.
        Cordialement,
        JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Bonjour,
C'est le type de solution auquel j'ai pensé, le problème dans ce cas
le shunt doit etre faible pour ne pas dissiper trop sous le fort
courant provoqué par le compresseur (comptons par sécurité le max du
circuit, ie 16A)
On prend une réistance de 1W, ca fait une résistance minimale de 1/16²
= 4mohm. Du coup, sous le courant max on récupere 64mV, et sous le
courant "normal" du néon de 30W on a quelque chose de "pouillemesque".
Difficile d'allumer une ampoule avec ça :-/
Les shunts pour ampèremètre, c'est beaucoup moins, j'en ai un sous
la main de 0,001 ohms. Ça nous fait donc 0.016 V pour 16 A, soit une
dissipation d'un quart de Watt.

http://fr.farnell.com/datel/3020-01096-0/shunt-50mv-50a/dp/1339339

Après, il faut coller un AOP et un relais.
Post by Philippe Maire
C'est surtout le fait que la conso puisse être relativement faible
avec le néon seulement, ou assez forte avec le compresseur en route
qui pose pb...
Et l'intégration, si tout ça tenait sur un encombrement standard de
disjoncteur ca serait top ;-)
Un double, sans problème. Le shunt, un module d'alimentation 9V et
un AOP avec deux ou trois bricoles.

JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
LeLapin
2009-08-12 17:26:46 UTC
Permalink
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problÚme qui me turlupine depuis un
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit
si la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et trÚs long donc je n'ai pas envie
d'amener un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris
aprÚs l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus
bas. Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage
ou non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les maniÚres de réaliser ça le
plus simplement possible, et le plus proprement?
Bonjour,
J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance trÚs
faible).
AprÚs, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les
ampÚremÚtres à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir
d'un certain calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait
pouvoir faire quelque chose simplement.
Cordialement,
JKB
http://cjoint.com/data/igm5LQG6Fz
--
LeLapin
JKB
2009-08-12 19:41:02 UTC
Permalink
Le 12-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by LeLapin
http://cjoint.com/data/igm5LQG6Fz
Qu'est-ce qu'il a mon UTF8 ? Il est annoncé, non ?

JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Den
2009-08-12 20:52:34 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
http://cjoint.com/data/igm5LQG6Fz
MdR !

Den
Jean-Christophe
2009-08-12 22:42:41 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
http://cjoint.com/data/igm5LQG6Fz
MdR !
Elle a du succes, la petite !
J'ai l'impression qu'on va la revoir souvent ...
LeLapin
2009-08-13 07:16:45 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
http://cjoint.com/data/igm5LQG6Fz
MdR !
Elle a du succes, la petite !
J'ai l'impression qu'on va la revoir souvent ...
La revanche des isos ;)
--
LeLapin
JFG
2009-08-11 14:50:28 UTC
Permalink
un petit mesureur de consommation :

http://www.transistek.com/catalogue/instrumentation_mesure/equipement_de_mes
ure/mesure_consommation/wattmetre_230v_16a_terre_francaise_54994.php

qui affichera "0" quand rien n'est allumé....
capfree
2009-08-11 14:58:00 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Merci à tous et bonne journée
Philippe
Deux diodes de puissance en // bi-passantes, ça devrait le faire, elles
commanderaient un circuit alimentant une led
--
capfree
AT
2009-08-11 15:45:32 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Un voyant 220v en serie ?
GzavSnap
2009-08-11 16:14:09 UTC
Permalink
| > Bonjour,
| > J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:
| >
| > J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
| > cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
| > Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
| > la lampe est allumée.
| Un voyant 220v en serie ?

Non, il ne va pas s'allumer!
La tension va être trop faible...

Et en mesurant le cos phy du la réglette c'est pas non plus une solution!!!
La solution du shunt évoqué dans ce fil semble plus réaliste...
On peut aussi mettre un voyant 220v pour jouer le rôle de shunt!!!
Puis prendre la tension aux bornes du voyant...
Mais la réglette doit avoir un tension suffisante pour pouvoir s'amorcée.
Le plus simple serai d'enrouler le fil de phase sur un noyeau en primaire,
puis mesurer le courant induit pendant le fonctionnement de l'appareil.
Un AOP en comparateur de tension comme décrit dans les autres fils.
Et voyant en cas de tension non nulle (lampe allumée).
Post by AT
Un voyant 220v en serie ?
Pas bête pour les lampes à incandécence...
On perd un peu de puissance... mais ça marche!
Pour des appareils avec des seuils d'amorcage, là ça pose parfois
problème.
Denis CAMUS
2009-08-11 16:52:32 UTC
Permalink
Post by AT
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Un voyant 220v en serie ?
Non, car s'il est en série, il sera parcouru par le même courant que la
lampe ou le compresseur. Il n'est peut-être pas prévu pour ça. :')

Denis
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Jean-Christophe
2009-08-11 16:16:12 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Voici un truc simple et pas cher avec une LED :
Loading Image...

La diode D1 protege la LED en inverse, et les diodes D2 D3
limitent la tension aux bornes de l'ensemble R1 et LED.
Tout le courant consommé en aval passe par D1 D2 D3.
Peut-etre faudra t'il ajouter une diode en serie avec
D2 et D3 pour obtenir assez de tension pour la LED.
Il vaut mieux monter ce truc sur le fil du neutre.
Denis CAMUS
2009-08-11 16:50:58 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Philippe Maire
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
La diode D1 protege la LED en inverse, et les diodes D2 D3
limitent la tension aux bornes de l'ensemble R1 et LED.
Tout le courant consommé en aval passe par D1 D2 D3.
Peut-etre faudra t'il ajouter une diode en serie avec
D2 et D3 pour obtenir assez de tension pour la LED.
Il vaut mieux monter ce truc sur le fil du neutre.
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
qui s'allument en même temps que l'appareil commandé.

Denis
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Jean-Christophe
2009-08-11 17:26:16 UTC
Permalink
On Aug 11, 5:50 pm, Denis CAMUS <***@yopmail.com>

| Voici un truc simple et pas cher avec une LED :
| http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
Post by Denis CAMUS
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
qui s'allument en même temps que l'appareil commandé.
Ben oui, alors pourquoi ne pas l'avoir proposé ?
Denis CAMUS
2009-08-11 19:17:24 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Jean-Christophe
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
qui s'allument en même temps que l'appareil commandé.
Ben oui, alors pourquoi ne pas l'avoir proposé ?
P't'et parceque je suis arrivé trop tard ?
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Jean-Christophe
2009-08-11 17:32:52 UTC
Permalink
Post by Denis CAMUS
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
Ben oui, alors pourquoi ne pas l'avoir propose ?
jlp
2009-08-11 17:43:19 UTC
Permalink
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre, qui
s'allument en même temps que l'appareil commandé.
t'est sur ?
car pour allumer une led il faut de l'ordre de 2V
si l'inter tient 16A, cela fait (2 * 16) / 2 = 16 w de dissipes pour
l'eclairage de la ,diode et (16 * 0.7) /2 soit 5W pour la protection
21W dans le boitier de l'inter, ca fait beaucoup.

il faudrait essayer un inter sans charge pour voir si le voyant s'allume ou
pas.
Philippe Maire
2009-08-11 18:53:21 UTC
Permalink
Voici un truc simple et pas cher avec une LED :http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
La diode D1 protege la LED en inverse, et les diodes D2 D3
limitent la tension aux bornes de l'ensemble R1 et LED.
Tout le courant consommé en aval passe par D1 D2 D3.
Peut-etre faudra t'il ajouter une diode en serie avec
D2 et D3 pour obtenir assez de tension pour la LED.
Il vaut mieux monter ce truc sur le fil du neutre.
ah !!! bien vu! J'étais convaincu qu'il y avait un système simple et
efficace, bravo à capfree et à toi.

Merci à tous les autres qui ont proposé des solutions... Je garde
aussi la référence du wattmetre, j'en cherchais un pour mesurer la
conso de mon électroménager ;-)

Bonne soirée à tous et bonnes bricoles!
Philippe
alain denis
2009-08-12 12:01:30 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Philippe Maire
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
La diode D1 protege la LED en inverse, et les diodes D2 D3
limitent la tension aux bornes de l'ensemble R1 et LED.
Tout le courant consommé en aval passe par D1 D2 D3.
Peut-etre faudra t'il ajouter une diode en serie avec
D2 et D3 pour obtenir assez de tension pour la LED.
Il vaut mieux monter ce truc sur le fil du neutre.
Il faut simplement que D1 et D2,D3 passent 16Amperes ( demande initiale)
pour le compresseur.
De plus une cela fera au moins 2,4Watts dans D1 si c'est si c'est une
schotky (0,3x16/2), ou plus de 6W (0,8x16/2)si c'est une normale .
La puissance dissipée dans le groupement D2,D3 sera le double!!
-

Alain
Jean-Christophe
2009-08-12 13:14:28 UTC
Permalink
On Aug 12, 1:01 pm, "alain denis"

| http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
Post by alain denis
Il faut simplement que D1 et D2,D3 passent 16Amperes
( demande initiale) pour le compresseur.
De plus une cela fera au moins 2,4Watts dans D1 si c'est si c'est une
schotky (0,3x16/2), ou plus de 6W (0,8x16/2)si c'est une normale .
La puissance dissipée dans le groupement D2,D3 sera le double!!
Oui, 7.2 W ca fait beaucoup pour allumer une LED !
Mais ca fait peu devant les 3520 W du compresseur,
et vu le cahier des charges je ne vois pas plus simple.

Sinon *pour s'amuser* on peut toujours monter en aval
de l'interrupteur de la cave un oscillateur avec un couplage
capacitif sur la ligne 220V. Le signal va remonter le
cable jusqu'au tableau qui le detecte pour allumer la LED.
C'est plus fun, ca consomme moins, mais c'est plus complique.
VieuxGeo
2009-08-12 15:26:56 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On Aug 12, 1:01 pm, "alain denis"
Sinon *pour s'amuser* on peut toujours monter en aval
de l'interrupteur de la cave un oscillateur avec un couplage
capacitif sur la ligne 220V. Le signal va remonter le
cable jusqu'au tableau qui le detecte pour allumer la LED.
C'est plus fun, ca consomme moins, mais c'est plus complique.
Comment ça "pour s'amuser" ?
Mais c'est très sérieux ! Dans cette voie, on peut facilement
perfectionner : une caméra, alimentée après l'inter, permet de
surveiller le moteur en visant son axe et, l'éclairage étant fourni par
la lampe, on peut s'assurer que l'ampoule est en état.
Le passage d'un câble supplémentaire vidéo étant prohibé, on le
remplacera par du wifi ou CPL, suivant la dose d'Ondes Malsaines
supportée...
--
VieuxGeo ASVD * <http://goctruc.free.fr/>
* Amateur Sans Valeur Décelable
Jean-Christophe
2009-08-12 15:48:56 UTC
Permalink
Post by VieuxGeo
Comment ça "pour s'amuser" ?
Mais c'est très sérieux ! Dans cette voie, on peut facilement
perfectionner : une caméra, alimentée après l'inter, permet de
surveiller le moteur en visant son axe et, l'éclairage étant fourni par
la lampe, on peut s'assurer que l'ampoule est en état.
Le passage d'un câble supplémentaire vidéo étant prohibé, on le
remplacera par du wifi ou CPL, suivant la dose d'Ondes Malsaines
supportée...
Oui, ou encore un jeu de petits miroirs qui vont acheminer
la lumiere de l'ampoule de la cave vers le tableau electrique ?
( consommation du dispositif : strictement nulle )
VieuxGeo
2009-08-12 15:54:13 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by VieuxGeo
Comment ça "pour s'amuser" ?
Mais c'est très sérieux ! Dans cette voie, on peut facilement
perfectionner : une caméra, alimentée après l'inter, permet de
surveiller le moteur en visant son axe et, l'éclairage étant fourni par
la lampe, on peut s'assurer que l'ampoule est en état.
Le passage d'un câble supplémentaire vidéo étant prohibé, on le
remplacera par du wifi ou CPL, suivant la dose d'Ondes Malsaines
supportée...
Oui, ou encore un jeu de petits miroirs qui vont acheminer
la lumiere de l'ampoule de la cave vers le tableau electrique ?
( consommation du dispositif : strictement nulle )
Allons même jusqu'à la fibre optique !
--
VieuxGeo TIA * <http://goctruc.free.fr/>
* Très Insignifiant Amateur
Jean-Christophe
2009-08-12 16:26:20 UTC
Permalink
On Aug 12, 4:54 pm, VieuxGeo <***@nul.invalid>

| > Oui, ou encore un jeu de petits miroirs qui vont acheminer
| > la lumiere de l'ampoule de la cave vers le tableau electrique ?
| > ( consommation du dispositif : strictement nulle )
Post by VieuxGeo
Allons même jusqu'à la fibre optique !
C'est de la triche, il a dit qu'il ne
voulait pas de cable supplementaire.
moi-meme
2009-08-12 18:26:25 UTC
Permalink
Post by VieuxGeo
Allons même jusqu'à la fibre optique !
mettre un klaxon en // avec la lumière on a un retour auditif

juste besoin de boules Quiès
Philippe Maire
2009-08-12 18:41:54 UTC
Permalink
Post by moi-meme
Post by VieuxGeo
Allons même jusqu'à la fibre optique !
mettre un klaxon en // avec la lumière on a un retour auditif
juste besoin de boules Quiès
vous êtes tous fous =) je rigole bien en tout cas!!
pour le retour optique par miroirs, vous n'avez pas pensé aux toiles
d'araignée de la cave qui vont encrasser tout ça :)
pour le retour auditif, c'est un immeuble et il y a des voisins... je
leur passerai votre nom pour la fourniture en boules quies ! Quoique
le compresseur fait son petit bruit aussi...

En tout cas vous montrez que vous n'êtes pas en panne d'idées
originales!!
Bonne soirée
Philippe
Jean-Christophe
2009-08-12 20:00:59 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
vous êtes tous fous =)
C'est pas faux.
Post by Philippe Maire
je rigole bien en tout cas!!
pour le retour optique par miroirs, vous n'avez pas pensé aux toiles
d'araignée de la cave qui vont encrasser tout ça :)
Justement, ca te donnera *aussi* une estimation de leur densite.
Post by Philippe Maire
pour le retour auditif, c'est un immeuble et il y a des voisins...
Alors il faut des ultra-sons pour ne pas gener les gens,
et quand les chiens aboient c'est que la lumiere est allumee.
Post by Philippe Maire
je leur passerai votre nom pour la fourniture en boules quies !
Quoique le compresseur fait son petit bruit aussi...
Den
2009-08-12 20:50:27 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
et quand les chiens aboient c'est que la lumiere est allumee.
Mé nan, c'est que la caravane passe !

Bon, allez je vais me coucher, c'est préférable...

Bonne soirée,
Den
alain denis
2009-08-12 18:55:02 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On Aug 12, 1:01 pm, "alain denis"
Post by Jean-Christophe
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif
Il faut simplement que D1 et D2,D3 passent 16Amperes
( demande initiale) pour le compresseur.
De plus une cela fera au moins 2,4Watts dans D1 si c'est si c'est une
schotky (0,3x16/2), ou plus de 6W (0,8x16/2)si c'est une normale .
La puissance dissipée dans le groupement D2,D3 sera le double!!
Oui, 7.2 W ca fait beaucoup pour allumer une LED !
Mais ca fait peu devant les 3520 W du compresseur,
et vu le cahier des charges je ne vois pas plus simple.
Sinon *pour s'amuser* on peut toujours monter en aval
de l'interrupteur de la cave un oscillateur avec un couplage
capacitif sur la ligne 220V. Le signal va remonter le
cable jusqu'au tableau qui le detecte pour allumer la LED.
C'est plus fun, ca consomme moins, mais c'est plus complique.
Une solution a été proposée plus haut: transfo de courant.
Presque aucune dissipation et pas de limite en puissance.
un simple petit transfo 220v/ 6,9,12 ou autre voltage.On enleve le
secondaire et on fait passer UN des fils du secteur sur un tour. On charge
ce qui etait le primaire par une resistance de 100 ohm et on obtient une
tension isolée que l'on peut redresser
--
Alain
geo cherchetout
2009-08-12 19:36:50 UTC
Permalink
Post by alain denis
Une solution a été proposée plus haut: transfo de courant.
Presque aucune dissipation et pas de limite en puissance.
un simple petit transfo 220v/ 6,9,12 ou autre voltage.On enleve le
secondaire et on fait passer UN des fils du secteur sur un tour. On charge
ce qui etait le primaire par une resistance de 100 ohm et on obtient une
tension isolée que l'on peut redresser
Je pensais moi aussi depuis le début au transformateur de courant mais, avec
une seule spire, le rapport de transformation vaut plusieurs milliers. De ce
fait, quand la charge ne consomme qu'une centaine de mA environ comme c'est
le cas de la lampe fluo, on n'a dans le circuit de mesure qu'une fraction de
mA. Un galvanomètre conviendrait mieux qu'une led pour afficher l'information...
Jean-Christophe
2009-08-13 12:42:12 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Je pensais moi aussi depuis le début au transformateur de courant mais, avec
une seule spire, le rapport de transformation vaut plusieurs milliers. De ce
fait, quand la charge ne consomme qu'une centaine de mA environ comme c'est
le cas de la lampe fluo, on n'a dans le circuit de mesure qu'une fraction de
mA.
Exactement.
jlp
2009-08-13 17:32:11 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Post by alain denis
Une solution a été proposée plus haut: transfo de courant.
Presque aucune dissipation et pas de limite en puissance.
un simple petit transfo 220v/ 6,9,12 ou autre voltage.On enleve le
secondaire et on fait passer UN des fils du secteur sur un tour. On charge
ce qui etait le primaire par une resistance de 100 ohm et on obtient une
tension isolée que l'on peut redresser
Je pensais moi aussi depuis le début au transformateur de courant mais, avec
une seule spire, le rapport de transformation vaut plusieurs milliers. De ce
fait, quand la charge ne consomme qu'une centaine de mA environ comme c'est
le cas de la lampe fluo, on n'a dans le circuit de mesure qu'une fraction de
mA. Un galvanomètre conviendrait mieux qu'une led pour afficher l'information...
on peut mettre un petit "neon"
alain denis
2009-08-13 19:24:21 UTC
Permalink
Post by jlp
Post by geo cherchetout
Post by alain denis
Une solution a été proposée plus haut: transfo de courant.
Presque aucune dissipation et pas de limite en puissance.
un simple petit transfo 220v/ 6,9,12 ou autre voltage.On enleve le
secondaire et on fait passer UN des fils du secteur sur un tour. On charge
ce qui etait le primaire par une resistance de 100 ohm et on
obtient une tension isolée que l'on peut redresser
Je pensais moi aussi depuis le début au transformateur de courant mais, avec
une seule spire, le rapport de transformation vaut plusieurs
milliers. De ce
fait, quand la charge ne consomme qu'une centaine de mA environ comme c'est
le cas de la lampe fluo, on n'a dans le circuit de mesure qu'une fraction de
mA. Un galvanomètre conviendrait mieux qu'une led pour afficher l'information...
on peut mettre un petit "neon"
Je ne pense pas: tu n'auras pas la tension necessaire a l'amorçage!
Quoique un transfo de courant non chargé peut induire une tension très
élevée ( cela peut creer un choc comme un contact avec le 220v). Pourquoi ne
pas essayer car l'impedance d'un neon est assez haute. Fort possible que le
neon s'amorce car il n'en faut pas beaucoup
--
Alain
jlp
2009-08-13 20:13:10 UTC
Permalink
Post by alain denis
Je ne pense pas: tu n'auras pas la tension necessaire a l'amorçage!
60V, ce n'est pas enorme, on peut peut etre trouver une tension d'morcage
plus faible.
Post by alain denis
Quoique un transfo de courant non chargé peut induire une tension très
élevée ( cela peut creer un choc comme un contact avec le 220v).
Pourquoi ne pas essayer car l'impedance d'un neon est assez haute.
c'est quasiment l'infini tant qu'il n'est pas amorcé, et un transfo de
courant a vide, voit sa tension monter au max.
Patrick 'Zener' Brunet
2009-08-11 17:49:42 UTC
Permalink
Bonsoir.
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit
si la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus
bas. Reste a savoir techniquement comment transformer l'info
"passage ou non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le bobinage
secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un des fils de votre
câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment puis insérez-le dans le
circuit.

Vous devriez récupérer une tension exploitable au niveau du bobinage
primaire quand le courant passe dans le câble.

C'est pas très compliqué, vous avez l'isolation galvanique et la résistance
au courant fort.
Moyennant une résistance, une diode de protection et un écrétage de
sécurité, vous devriez pouvoir alimenter au moins une LED avec cette source.

--
Cordialement.

* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
JKB
2009-08-11 17:51:09 UTC
Permalink
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Patrick 'Zener' Brunet
Bonsoir.
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit
si la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus
bas. Reste a savoir techniquement comment transformer l'info
"passage ou non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le bobinage
secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un des fils de votre
câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment puis insérez-le dans le
circuit.
Vous devriez récupérer une tension exploitable au niveau du bobinage
primaire quand le courant passe dans le câble.
C'est pas très compliqué, vous avez l'isolation galvanique et la résistance
au courant fort.
Moyennant une résistance, une diode de protection et un écrétage de
sécurité, vous devriez pouvoir alimenter au moins une LED avec cette source.
D'accord. Sauf que l'OP parle de 16A. Un transfo qui tient 16A au
primaire, c'est _assez_ gros...

JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Patrick 'Zener' Brunet
2009-08-11 19:36:34 UTC
Permalink
Bonsoir.
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
de news
Post by Philippe Maire
[...]
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le
plus simplement possible, et le plus proprement?
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le
bobinage secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un
des fils de votre câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment
puis insérez-le dans le circuit.
Vous devriez récupérer une tension exploitable au niveau du
bobinage primaire quand le courant passe dans le câble.
C'est pas très compliqué, vous avez l'isolation galvanique et la
résistance au courant fort.
Moyennant une résistance, une diode de protection et un écrétage de
sécurité, vous devriez pouvoir alimenter au moins une LED avec cette source.
D'accord. Sauf que l'OP parle de 16A. Un transfo qui tient 16A au
primaire, c'est _assez_ gros...
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le
bobinage secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un
des fils de votre câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment
puis insérez-le dans le circuit.
Donc l'ex-primaire 220V devient le secondaire et fournira de quoi alimenter
une LED, voire une petite ampoule.

L'ex-secondaire, bobiné avec du câble de bâtiment 4mm², ça doit faire une
dizaine de spires selon la carcasse.

Je pense qu'il vaut mieux devoir écrêter côté (nouveau) secondaire quand le
primaire a ses 16A que n'avoir rien du tout quand le courant est plus faible
(j'imagine que sa cave ne tire pas 16A en permanence).


--
Cordialement.

* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
JKB
2009-08-11 21:17:53 UTC
Permalink
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Patrick 'Zener' Brunet
Bonsoir.
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
de news
Post by Philippe Maire
[...]
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le
plus simplement possible, et le plus proprement?
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le
bobinage secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un
des fils de votre câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment
puis insérez-le dans le circuit.
Vous devriez récupérer une tension exploitable au niveau du
bobinage primaire quand le courant passe dans le câble.
C'est pas très compliqué, vous avez l'isolation galvanique et la
résistance au courant fort.
Moyennant une résistance, une diode de protection et un écrétage de
sécurité, vous devriez pouvoir alimenter au moins une LED avec cette source.
D'accord. Sauf que l'OP parle de 16A. Un transfo qui tient 16A au
primaire, c'est _assez_ gros...
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le
bobinage secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un
des fils de votre câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment
puis insérez-le dans le circuit.
Donc l'ex-primaire 220V devient le secondaire et fournira de quoi alimenter
une LED, voire une petite ampoule.
L'ex-secondaire, bobiné avec du câble de bâtiment 4mm², ça doit faire une
dizaine de spires selon la carcasse.
Je pense qu'il vaut mieux devoir écrêter côté (nouveau) secondaire quand le
primaire a ses 16A que n'avoir rien du tout quand le courant est plus faible
(j'imagine que sa cave ne tire pas 16A en permanence).
Bon, oui, j'ai lu en diagonale. N'empêche que se sera toujours plus
gros qu'un shunt ;-)

JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
era
2009-08-12 08:30:36 UTC
Permalink
Pourquoi ne pas metre une minuterie pour la lampe !
--
era
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Philippe Maire
2009-08-12 09:55:09 UTC
Permalink
Post by era
Pourquoi ne pas metre une minuterie pour la lampe !
tsss... cette solution est beaucoup trop simple voyons ;-)

En fait c'est juste que je préfère l'interrupteur qui coupe en même
temps l'alimentation generale de la cave.
(alors qu'un minuteur ne sait probablement pas couper plusieurs
amperes? peut etre que si en fait...)

Et puis j'aime bien l'idée du voyant sur mon tableau électrique!

Philippe
Jean-Christophe
2009-08-12 10:49:49 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Post by era
Pourquoi ne pas metre une minuterie pour la lampe !
tsss... cette solution est beaucoup trop simple voyons ;-)
Pour la solution a diodes + resistance + LED,
il faudra que les diodes D1 D2 D3 supportent une
intensite superieure a l'intensite maximale consommee,
et puissent chacune dissiper assez de puissance.

Une autre solution serait de remplacer les trois
diodes D1 D2 D3 par une seule diode zener ayant
une tension tout juste suffisante pour la LED :
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Den
2009-08-12 12:36:30 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Philippe Maire
Post by era
Pourquoi ne pas metre une minuterie pour la lampe !
tsss... cette solution est beaucoup trop simple voyons ;-)
Pour la solution a diodes + resistance + LED,
il faudra que les diodes D1 D2 D3 supportent une
intensite superieure a l'intensite maximale consommee,
et puissent chacune dissiper assez de puissance.
Une autre solution serait de remplacer les trois
diodes D1 D2 D3 par une seule diode zener ayant
http://cjoint.com/data/immU70L1gn_neutre.gif
Zener 16 A ??

Cordialement,
Den
Jean-Christophe
2009-08-12 12:43:02 UTC
Permalink
On Aug 12, 1:36 pm, Den <***@yahoo.fr>

|> > Pour la solution a diodes + resistance + LED,
|> > il faudra que les diodes D1 D2 D3 supportent une
|> > intensite superieure a l'intensite maximale consommee,
|> > et puissent chacune dissiper assez de puissance.
|> > Une autre solution serait de remplacer les trois
|> > diodes D1 D2 D3 par une seule diode zener ayant
|> > une tension tout juste suffisante pour la LED :
|> >http://cjoint.com/data/immU70L1gn_neutre.gif
Post by Den
Zener 16 A ??
Qui a parle de 16A, j'ai loupe un truc ?
Den
2009-08-12 12:50:02 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
|> > Pour la solution a diodes + resistance + LED,
|> > il faudra que les diodes D1 D2 D3 supportent une
|> > intensite superieure a l'intensite maximale consommee,
|> > et puissent chacune dissiper assez de puissance.
|> > Une autre solution serait de remplacer les trois
|> > diodes D1 D2 D3 par une seule diode zener ayant
|> >http://cjoint.com/data/immU70L1gn_neutre.gif
Post by Den
Zener 16 A ??
Qui a parle de 16A, [j'ai loupe un truc] ?
Ben... toi-même ! Le courant de l'éclairage et du moteur dans la cave
passe bien par le neutre, non ? Pour la zener, ce sera même 16 A dans
les 2 sens. Je ne dis pas qu'aucune zener ne supporte ça. Mais cela me
semble plutôt exotique.
Jean-Christophe
2009-08-12 12:44:46 UTC
Permalink
On Aug 12, 1:36 pm, Den <***@yahoo.fr>

|> > Pour la solution a diodes + resistance + LED,
|> > il faudra que les diodes D1 D2 D3 supportent une
|> > intensite superieure a l'intensite maximale consommee,
|> > et puissent chacune dissiper assez de puissance.
|> > Une autre solution serait de remplacer les trois
|> > diodes D1 D2 D3 par une seule diode zener ayant
|> > une tension tout juste suffisante pour la LED :
|> >http://cjoint.com/data/immU70L1gn_neutre.gif
Post by Den
Zener 16 A ??
Qui a parle de 16A, j'ai loupe un truc ?
Si c'est la cas autant revenir au 1er schema.
Philippe Maire
2009-08-12 12:59:43 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
|> > Pour la solution a diodes + resistance + LED,
|> > il faudra que les diodes D1 D2 D3 supportent une
|> > intensite superieure a l'intensite maximale consommee,
|> > et puissent chacune dissiper assez de puissance.
|> > Une autre solution serait de remplacer les trois
|> > diodes D1 D2 D3 par une seule diode zener ayant
|> >http://cjoint.com/data/immU70L1gn_neutre.gif
Post by Den
Zener 16 A ??
Qui a parle de 16A, j'ai loupe un truc ?
Si c'est la cas autant revenir au 1er schema.
J'ai bien parlé de 16A dans mon 2e message en réponse à JKB.
J'ai pris la valeur sur le calibre du fusible par sécurité. Mais bon
les diodes ne dissiperont la puissance du compresseur que pendant le
fonctionnement de ce dernier, quelques minutes le temps de remplir la
cuve.
Je prévoirai le refroidissement adéquat =)

Philippe
Jean-Christophe
2009-08-12 13:22:20 UTC
Permalink
On Aug 12, 1:59 pm, Philippe Maire <***@gmail.com>

| > Qui a parle de 16A, j'ai loupe un truc ?
Post by Philippe Maire
J'ai bien parlé de 16A dans mon 2e message en réponse à JKB.
Ah desole, je ne l'ai pas vu passer.
Donc autant revenir au 1er schema.
Post by Philippe Maire
J'ai pris la valeur sur le calibre du fusible par sécurité.
Ok, donc le courant reel sera plus faible que 16A ( je chipote :-)
Post by Philippe Maire
Mais bon les diodes ne dissiperont la
puissance du compresseur que pendant le
fonctionnement de ce dernier, quelques minutes le temps de
remplir la cuve.
Exact.
Note que si la conso de puissance est un probleme
( ce que je ne crois pas, vu les 3.5 kW du compresseur )
il y a aussi la possibilite de faire chuter 2V pour la LED
sans consommer de puissance, en utilisant un condensateur.
Post by Philippe Maire
remplir la cuve. Je prévoirai le refroidissement adéquat =)
Ok, tiens-nous au courant.
era
2009-08-13 10:08:14 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Post by era
Pourquoi ne pas metre une minuterie pour la lampe !
tsss... cette solution est beaucoup trop simple voyons ;-)
En fait c'est juste que je préfère l'interrupteur qui coupe en même
temps l'alimentation generale de la cave.
(alors qu'un minuteur ne sait probablement pas couper plusieurs
amperes? peut etre que si en fait...)
Et puis j'aime bien l'idée du voyant sur mon tableau électrique!
Philippe
Oui, via un relais.
--
era
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Patrick 'Zener' Brunet
2009-08-13 07:33:22 UTC
Permalink
Bonjour.
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Post by Patrick 'Zener' Brunet
Post by JKB
Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
de news
[...]
Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le
bobinage secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un
des fils de votre câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment
puis insérez-le dans le circuit.
Donc l'ex-primaire 220V devient le secondaire et fournira de quoi
alimenter une LED, voire une petite ampoule.
L'ex-secondaire, bobiné avec du câble de bâtiment 4mm², ça doit
faire une dizaine de spires selon la carcasse.
Je pense qu'il vaut mieux devoir écrêter côté (nouveau) secondaire
quand le primaire a ses 16A que n'avoir rien du tout quand le
courant est plus faible (j'imagine que sa cave ne tire pas 16A en
permanence).
Bon, oui, j'ai lu en diagonale. N'empêche que se sera toujours plus
gros qu'un shunt ;-)
La taille d'un petit transfo genre 15VA, c'est pas dramatique, et ça règle à
la fois le problème de l'isolation galvanique et celui de la tenue au
courant (sans compter que qui dit compresseur dit moteur, donc inductance,
et donc vos diodes elles vont en prendre plein la g...).

Faire un détecteur de courant inséré dans le circuit et qui marche de la
même manière pour celui d'une ampoule et celui d'une grosse charge, c'est
pas simple et certainement pas économique.

--
Cordialement.

* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
Jean-Christophe
2009-08-13 08:43:26 UTC
Permalink
Post by Patrick 'Zener' Brunet
La taille d'un petit transfo genre 15VA, c'est pas dramatique,
et ça règle à la fois le problème de l'isolation galvanique
et celui de la tenue au courant
Un *petit* transfo 15VA qui passe 16A me semble contradictoire.
De plus il va ajouter en serie la self et la resistance de son
bobinage : ce n'est pas l'ideal pour ce qui est alimente en aval.
Avec le montage a diodes sur le neutre, la tension ne depassera
pas les 2V. Quand a l'isolation galvanique, la LED est destinee
a etre montee sur le tableau electrique, ses connections
ne seront donc pas accessibles au toucher.
Post by Patrick 'Zener' Brunet
(sans compter que qui dit compresseur dit moteur, donc inductance,
et donc vos diodes elles vont en prendre plein la g...).
Aucun probleme puisqu'on prend des diodes qui tiennent plus de 16A.
Post by Patrick 'Zener' Brunet
Faire un détecteur de courant inséré dans le circuit et qui marche de la
même manière pour celui d'une ampoule et celui d'une grosse charge, c'est
pas simple et certainement pas économique.
Contrairement a un transfo, les diodes ne font que retrancher
leur tension de conduction, donc sur du 220V ca marche quelle
que soit l'intensite, et donc la charge. Le montage est fort simple.
Quand au cout, trois diodes sont plus economiques qu'un transfo.
Patrick 'Zener' Brunet
2009-08-13 09:57:24 UTC
Permalink
Bonjour.
Post by Jean-Christophe
Post by Patrick 'Zener' Brunet
La taille d'un petit transfo genre 15VA, c'est pas dramatique,
et ça règle à la fois le problème de l'isolation galvanique
et celui de la tenue au courant
Un *petit* transfo 15VA qui passe 16A me semble contradictoire.
De plus il va ajouter en serie la self et la resistance de son
bobinage : ce n'est pas l'ideal pour ce qui est alimente en aval.
Bon, ça me fatigue...

Le but est de faire ça de manière économique, puisqu'il ne s'agit pas de
mesurer mais simplement de détecter:
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/mesures/mescourantelectrique.ht
m
là aussi:
http://forums.futura-sciences.com/electronique/160971-pince-amperemetrique-t
i.html

Je laisse l'OP faire son choix stratégique.

--
Cordialement.

* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
Patrick 'Zener' Brunet
2009-08-13 10:00:42 UTC
Permalink
"Patrick 'Zener' Brunet" <***@ddress.invalid> a écrit dans
le message
de news h60o2c$d9u$***@shakotay.alphanet.ch

TinyUrls parce que les liens sont amputés:

http://tinyurl.com/qxuynd alias pour
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/mesures/mescourantelectrique.ht
Post by Patrick 'Zener' Brunet
m
et http://tinyurl.com/lbtj3a alias pour
http://forums.futura-sciences.com/electronique/160971-pince-amperemetrique-t
Post by Patrick 'Zener' Brunet
i.html
--
Cordialement.

* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe
A. Caspis
2009-08-13 10:30:08 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Un *petit* transfo 15VA qui passe 16A me semble contradictoire.
De plus il va ajouter en serie la self et la resistance de son
bobinage : ce n'est pas l'ideal pour ce qui est alimente en aval.
Non. PZB parle de faire un transfo de détection. Idéalement,
un bobinage toroïdal posé autour d'un des fils existants.
Ou si ça ne suffit pas, enrouler un fil existant sur quelques
spires seulement autour du noyau d'un transfo de récupération.
Post by Jean-Christophe
Avec le montage a diodes sur le neutre, la tension ne depassera
pas les 2V.
2V * 16A = 32W à dissiper à l'intérieur du tableau électrique...

AC
alain denis
2009-08-13 10:39:05 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Patrick 'Zener' Brunet
La taille d'un petit transfo genre 15VA, c'est pas dramatique,
et ça règle à la fois le problème de l'isolation galvanique
et celui de la tenue au courant
Un *petit* transfo 15VA qui passe 16A me semble contradictoire.
De plus il va ajouter en serie la self et la resistance de son
bobinage : ce n'est pas l'ideal pour ce qui est alimente en aval.
Avec le montage a diodes sur le neutre, la tension ne depassera
pas les 2V. Quand a l'isolation galvanique, la LED est destinee
a etre montee sur le tableau electrique, ses connections
ne seront donc pas accessibles au toucher.
Post by Patrick 'Zener' Brunet
(sans compter que qui dit compresseur dit moteur, donc inductance,
et donc vos diodes elles vont en prendre plein la g...).
Aucun probleme puisqu'on prend des diodes qui tiennent plus de 16A.
Post by Patrick 'Zener' Brunet
Faire un détecteur de courant inséré dans le circuit et qui marche
de la même manière pour celui d'une ampoule et celui d'une grosse
charge, c'est pas simple et certainement pas économique.
Contrairement a un transfo, les diodes ne font que retrancher
leur tension de conduction, donc sur du 220V ca marche quelle
que soit l'intensite, et donc la charge. Le montage est fort simple.
Quand au cout, trois diodes sont plus economiques qu'un transfo.
Salut,

a nouveau, bien regarder comment on construit un transfo de courant!
Le courant ne passe pas dans le primaire ou dans le secondaire de ce
transfo, mais dans une ou deux spires faites en gros fil et qui passent dans
les branches d'un transfo dont on a viré le secondaire au cutter ou autre
outil.
Meme un transfo 4VA suffit, il faut trouver un transfo non moulé.
En fait on reproduit le principe de la pince amperemetrique, mais fixe et
non ouvrante.
Pour le coût des diodes, je suis pas sur que cela coute moins cher qu'un
petit transfo de recup car des diodes 16A mini cela ne se trouve pas chez le
revendeur du coin, et il faudra quand meme prevoir un radiateur consequent.
De plus le boitier va chauffer pas mal et perdre 5 a 7 watts cela peut
revenir cher a la longue.
Mais libre a toi de camper sur ta position.
--
Alain
Jean-Christophe
2009-08-13 12:35:24 UTC
Permalink
Post by alain denis
Mais libre a toi de camper sur ta position.
Pas du tout, je cherche ce qui serait le plus simple,
et qui marche a coup sur, quel que soit le courant.
C'est bien un groupe de discussion ici, ou pas ?

C'est sur que si on compare un achat a une recup,
on peut bien dire qu'on *achete* les 3 diodes,
alors qu'on recupere *gratuitement* un transfo.

Entre le courant consomme par une lampe fluo
et le courant consomme par le compresseur,
la difference va etre assez elevee : est-ce que le
coup du transfo fonctionnera dans les deux cas ?
Par exemple, avec un fluo qui consomme 1A
(primaire du transfo) et une LED qui pompe 20mA
(secondaire du transfo) on a un facteur 50,
avec un compresseur qui consomme 16A
on a un facteur 800, ca marche avec un transfo ?
( si on m'accorde le droit de poser une question )
LeLapin
2009-08-13 11:29:32 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Patrick 'Zener' Brunet
La taille d'un petit transfo genre 15VA, c'est pas dramatique,
et ça règle à la fois le problème de l'isolation galvanique
et celui de la tenue au courant
Un *petit* transfo 15VA qui passe 16A me semble contradictoire.
De plus il va ajouter en serie la self et la resistance de son
bobinage : ce n'est pas l'ideal pour ce qui est alimente en aval.
Avec le montage a diodes sur le neutre, la tension ne depassera
pas les 2V. Quand a l'isolation galvanique, la LED est destinee
a etre montee sur le tableau electrique, ses connections
ne seront donc pas accessibles au toucher.
Post by Patrick 'Zener' Brunet
(sans compter que qui dit compresseur dit moteur, donc inductance,
et donc vos diodes elles vont en prendre plein la g...).
Aucun probleme puisqu'on prend des diodes qui tiennent plus de 16A.
Post by Patrick 'Zener' Brunet
Faire un détecteur de courant inséré dans le circuit et qui marche
de la
Post by Patrick 'Zener' Brunet
même manière pour celui d'une ampoule et celui d'une grosse charge, c
'est
Post by Patrick 'Zener' Brunet
pas simple et certainement pas économique.
Contrairement a un transfo, les diodes ne font que retrancher
leur tension de conduction, donc sur du 220V ca marche quelle
que soit l'intensite, et donc la charge. Le montage est fort simple.
Quand au cout, trois diodes sont plus economiques qu'un transfo.
Dites, j'ai raté un épisode ou bien quelques spires autour d'un des deux
fils qui partent ça donnerait un très bon signal pour déclencher une
lumière ? On charge, on redresse, on filtre, et si on utilise un lm311 pour
déclencher (si mes souvenirs sont bons c'est un open collector donc la LED
dans le cul et ça le fait) on peut même régler le seuil de déclenchement
avec un pont de résistances !
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-08-13 12:44:18 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Dites, j'ai raté un épisode ou bien quelques spires autour d'un des deux
fils qui partent ça donnerait un très bon signal pour déclencher une
lumière ?
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Kojak
2009-08-13 12:57:48 UTC
Permalink
Le Thu, 13 Aug 2009 05:44:18 -0700 (PDT),
Post by Jean-Christophe
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Heu ! Secondaire d'un transfo ? Si oui, il y a comme un défaut
quelque part. Non ?
--
Jacques.
GzavSnap
2009-08-13 23:16:10 UTC
Permalink
Post by Kojak
Post by Jean-Christophe
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Heu ! Secondaire d'un transfo ? Si oui, il y a comme un défaut
quelque part. Non ?
10 spires en primaire en 2.5 carré...

Non, mais moi ... presseux et adépte des hautes technologie...
(comme tout les mecs...)

Je prends un surveil-bébé avec transmition à courant porteur!
Je place le récépteur sur le tableau... et...
J'entends déjà des forumistes dire "Wahhh! c'est pas con !!!"

Oui...
Et en plus de la lampe, on peut voir si on a oublié le chien dans
la cave !
Le seul problème...
C'est que ... quand on éteint la lumière... on a plus l'alimentation
de la caméra... donc on peut pas voir si le chien est enférmé.
De toute façon, sans lumière... plus de vidéo.
... ( penser à prendre un model à infrarouge avec un batterie...)

ça va finir par un hublot dans la porte cette bidouille.
;-)
--
Jacques.
Denis CAMUS
2009-08-13 23:13:07 UTC
Permalink
Post by GzavSnap
Post by Kojak
Post by Jean-Christophe
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Heu ! Secondaire d'un transfo ? Si oui, il y a comme un défaut
quelque part. Non ?
10 spires en primaire en 2.5 carré...
Non, mais moi ... presseux et adépte des hautes technologie...
(comme tout les mecs...)
Je prends un surveil-bébé avec transmition à courant porteur!
Je place le récépteur sur le tableau... et...
J'entends déjà des forumistes dire "Wahhh! c'est pas con !!!"
Oui...
Et en plus de la lampe, on peut voir si on a oublié le chien dans
la cave !
Le seul problème...
C'est que ... quand on éteint la lumière... on a plus l'alimentation
de la caméra... donc on peut pas voir si le chien est enférmé.
De toute façon, sans lumière... plus de vidéo.
... ( penser à prendre un model à infrarouge avec un batterie...)
ça va finir par un hublot dans la porte cette bidouille.
;-)
Ben, si plus de video, c'est que c'est éteint ! C'est ce qu'il voulait
savoir.

Denis
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
GzavSnap
2009-08-13 23:32:05 UTC
Permalink
| > ... ( penser à prendre un model à infrarouge avec un batterie...)
| > ça va finir par un hublot dans la porte cette bidouille.
| > ;-)
|
| Ben, si plus de video, c'est que c'est éteint ! C'est ce qu'il voulait
| savoir.
|

Oui, Denis.
D'où la fabrication d'un chargeur de batterie pour l'onduleur qui va
alimenter le surveil-BéBé...
... 8-(
= Un bon trou dans la porte... j'ai dit.
Jean-Christophe
2009-08-14 09:59:08 UTC
Permalink
Post by GzavSnap
Je prends un surveil-bébé avec transmition à courant porteur!
Je place le récépteur sur le tableau... et...
J'entends déjà des forumistes dire "Wahhh! c'est pas con !!!"
Wahhh ! On l'a deja proposé deux jours avant !!!

| On Aug 12, 2:14 pm, Jean-Christophe
| on peut toujours monter en aval de l'interrupteur
| de la cave un oscillateur avec un couplage capacitif
| sur la ligne 220V. Le signal va remonter le cable
| jusqu'au tableau qui le detecte pour allumer la LED.
GzavSnap
2009-08-14 17:55:51 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by GzavSnap
Je prends un surveil-bébé avec transmition à courant porteur!
Je place le récépteur sur le tableau... et...
J'entends déjà des forumistes dire "Wahhh! c'est pas con !!!"
Wahhh ! On l'a deja proposé deux jours avant !!!
Zut...
C'est un Plage-Hi-Ha! pas volontaire...
Bon, alors par satélite (détéction thermique de la règlette fluo!!!)?
Un oiseau (style ... qui fait du bruit quand c'est allumé) dans un cage de
Farfadets?
...
Plus d'idée... mais ça va revenir dans la nuit...

LeLapin
2009-08-13 13:05:46 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Dites, j'ai raté un épisode ou bien quelques spires autour d'un des d
eux
Post by LeLapin
fils qui partent ça donnerait un très bon signal pour déclencher un
e
Post by LeLapin
lumière ?
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Ca doit être le signal qui fournit l'alimentation ?
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-08-13 18:05:27 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Ca doit être le signal qui fournit l'alimentation ?
Ah, ok.
Mais alors ce n'est plus le systeme le plus
simple possible, y'a une alim en plus. Bon.
cLx
2009-08-13 18:06:12 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Dites, j'ai raté un épisode ou bien quelques spires autour d'un des d
eux
Post by LeLapin
fils qui partent ça donnerait un très bon signal pour déclencher un
e
Post by LeLapin
lumière ?
Combien de spires au secondaire pour environ 20mA sur la LED ?
Ca doit être le signal qui fournit l'alimentation ?
Vu que c'est dans un tableau électrique.. Je penses que cela n'est pas
obligatoire.

J'aimais bien la solution du transformateur de courant avec un ampli-op
derrière lui, et puis rien n'empêche de mettre des diodes tête-bêche pour
limiter la tension a son secondaire dans le cas ou ce soit le compresseur qui
soit en marche. C'est un peu plus compliqué que les diodes de puissance, mais
beaucoup plus élégant, et ne dégage pas de chaleur. :)

Pour l'alimentation de l'AOP on peut mettre un condensateur (et les diodes
qui vont bien) pour éviter le transfo d'alimentation, mais... un transfo de
sonnette ça ne coûte pas cher, c'est solide, aux normes 1500, et s'est déjà
au format "din" :p

-- cLx
Sebass
2009-08-12 19:52:49 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Hello !

Il existe des relais de contrôle du courant qui permettent de réaliser
cette fonction, et même + (tempo, hystérésis...) par exemple chez
télémecanique : http://minilien.com/?SKQyZO9lbI
L'état du contact est même indiqué par une LED

A+
Denis CAMUS
2009-08-13 13:57:28 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Merci à tous et bonne journée
Philippe
Et du tout fait comme ça :
http://www.lem.com/hq/fr/component/option,com_catalog/task,displaymodel/id,90.E5.15.000.0/

http://www.lem.com/docs/products/cas%20series.pdf

ça n'irait pas (12euros la bête, + alim + circuit led) ?
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Philippe Maire
2009-08-13 14:09:59 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Merci à tous et bonne journée
Philippe
Et du tout fait comme ça :http://www.lem.com/hq/fr/component/option,com_catalog/task,displaymod...
http://www.lem.com/docs/products/cas%20series.pdf
ça n'irait pas (12euros la bête, + alim + circuit led) ?
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Ouh elles sont mignonnes ces petites bêtes... Je vais regarder de plus
près !

Philippe
Den
2009-08-13 15:07:50 UTC
Permalink
Post by Denis CAMUS
http://www.lem.com/hq/fr/component/option,com_catalog/task,displaymodel/id,90.E5.15.000.0/
http://www.lem.com/docs/products/cas%20series.pdf
ça n'irait pas (12euros la bête, + alim + circuit led) ?
Bonjour,
Ca me semble très bien pour détecter le courant du moteur, pour la lampe
fluo, je doute que ça marche.

Cordialement,
Den
Philippe Maire
2009-08-13 14:06:10 UTC
Permalink
Bonjour,
Alors quelques nouvelles... Je m'oriente vers le système à diodes qui
me parait plus simple que le transfo, et plus adapté a l'écart de
courant qu'il peut y avoir entre la conso "typique" (le néon) et la
conso "absolute maximum" = la conso max du circuit, 16A.

Je cherche deux types de diodes:
[ petit rappel du schéma ]
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif

D1 avec un Vf le plus petit possible, pour dissiper peu
D2 et D3 avec des Vf suffisants

J'ai commencé ma recherche chez ONSemi, et je suis (déjà) tombé sur un
os:

Pour D1, ceci me parait être un bon candidat:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MBR2515L-D.PDF

Sauf que... La partie métallique de la diode sur laquelle viendra se
visser le radia est connectée à une des pins de la diode! Comme je
préfererais mettre un seul radiateur pour les 3 diodes, comment faire
pour éviter le maxi-court-jus qui pourrait se produire ?

J'imagine qu'on peut isoler electriquement le radiateur de la diode,
mais dans ce cas qu'arrive-t-il a la conduction thermique ?

Je suis sûr que ce problème se pose à tous els gens qui utilisent des
radiateurs ;-) Par sécurité, j'aimerais bien que le radia soit à la
terre...

Comment fait-on dans ces cas là?

Autre question qui vous paraitra peut être bêbête, mais avec le 230V
je prefere prendre mes précautions... Les diodes sont tête bêches,
donc elles n'auront jamais à encaisser 230V en reverse? J'ai bon? Une
tension max reverse de 15V comme celle que j'ai proposé plus haut vous
parait-elle ok?
(bien sur je prefere ne pas imaginer ce qui arrivera à la 'tite diode
si celle qui est en face venait à ne pas remplir son office !!)

Merci et bonne journée
Philippe
Jean-Christophe
2009-08-14 12:48:07 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Sauf que... La partie métallique de la diode sur laquelle viendra se
visser le radia est connectée à une des pins de la diode! Comme je
préfererais mettre un seul radiateur pour les 3 diodes, comment faire
pour éviter le maxi-court-jus qui pourrait se produire ?
Les puissances ne sont tout de meme pas enormes, et puisque
les diodes sont a l'abri dans le coffret du tableau electrique,
(ou se trouvent de toutes facons des cables de phase sous tension)
alors tu peux envisager trois radiateurs distincts ...

Si tu preferes isoler, c'est a verifier mais je crois qu'on utilise
un isolant electrique (mica ?) associé a de la graisse (silicone ?)
pour assurer une bonne conduction thermique, dans ce genre:
http://tinyurl.com/m5s8x4
Post by Philippe Maire
J'imagine qu'on peut isoler electriquement le radiateur de la diode,
mais dans ce cas qu'arrive-t-il a la conduction thermique ?
Bien sur, dans ce cas l'isolant electrique
doit etre un tres bon conducteur thermique.
Post by Philippe Maire
Les diodes sont tête bêches, donc elles n'auront
jamais à encaisser 230V en reverse? J'ai bon?
Oui.
Post by Philippe Maire
Une tension max reverse de 15V comme celle que
j'ai proposé plus haut vous parait-elle ok?
Oui.
capfree
2009-08-14 17:25:06 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Les diodes sont tête bêches, donc elles n'auront
jamais à encaisser 230V en reverse? J'ai bon?
Oui.
Post by Philippe Maire
Une tension max reverse de 15V comme celle que
j'ai proposé plus haut vous parait-elle ok?
Oui.
Sauf que si l'une se coupe, l'ensemble claquera immédiatement.
--
capfree
Sam
2009-08-13 16:36:05 UTC
Permalink
Bonjour,
une autre idée mais je vois mal la réalisation :

mettre une aiguille sur pivot sous le fil : quand il y a du courant elle
devrait se mettre à la perpendiculaire du fil
(j'ai pas testé)
Cordialement
Michel dit "Sam"

"Philippe Maire" <***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
e6a5d3af-9034-432a-9ee4-***@d4g2000yqa.googlegroups.com...
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

Merci à tous et bonne journée
Philippe
Philippe Maire
2009-08-13 17:20:09 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Bonjour,
mettre une aiguille sur pivot sous le fil : quand il y a du courant elle
devrait se mettre à la perpendiculaire du fil
(j'ai pas testé)
Cordialement
Michel dit "Sam"
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.
L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?
Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!
Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.
Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?
Merci à tous et bonne journée
Philippe
Mais au milieu du tableau électrique, j'ai peur que beaucoup d'autres
fils viennent créer du courant parasite ;-)

Au plan théorique, le fait que ce soit de l'alternatif n'empêche-t-il
pas cette solution "magnétique" ?
Jean-Christophe
2009-08-13 18:02:35 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Post by Sam
mettre une aiguille sur pivot sous le fil : quand il y a du
courant elle devrait se mettre à la perpendiculaire du fil
Au plan théorique, le fait que ce soit de l'alternatif
n'empêche-t-il pas cette solution "magnétique" ?
Ca n'empeche pas que le principe soit toujours valide,
mais l'aiguille aura un couple qui s'inverse tous les 20 ms :
etant donne son inertie elle n'aura pas le temps de tourner,
et la moyenne de son mouvement sera nulle.
geo cherchetout
2009-08-13 21:26:17 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by Philippe Maire
Post by Sam
mettre une aiguille sur pivot sous le fil : quand il y a du
courant elle devrait se mettre à la perpendiculaire du fil
Au plan théorique, le fait que ce soit de l'alternatif
n'empêche-t-il pas cette solution "magnétique" ?
Ca n'empeche pas que le principe soit toujours valide,
Objection : Toutes les 10 ms.
Post by Jean-Christophe
etant donne son inertie elle n'aura pas le temps de tourner,
et la moyenne de son mouvement sera nulle.
S'il s'agit d'une aiguille en fer doux ça devrait marcher. À condition
toutefois de disposer les deux conducteurs de telle façon que leurs
influences ne s'annulent pas.
Jean-Christophe
2009-08-14 09:53:03 UTC
Permalink
On Aug 13, 10:26 pm, geo cherchetout

| > Ca n'empeche pas que le principe soit toujours valide,
Post by geo cherchetout
Objection : Toutes les 10 ms.
Ooops, oui, tu as tout a fait raison.
Post by geo cherchetout
S'il s'agit d'une aiguille en fer doux ça devrait marcher.
Tu penses vraiment qu'appliquer un champ alternatif
50 Hz a une aiguille metallique va la faire bouger ?
Son inertie sera trop grande devant la frequence,
tout au plus va t'elle legerement vibrer sur place.
cLx
2009-08-14 10:21:21 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by geo cherchetout
S'il s'agit d'une aiguille en fer doux ça devrait marcher.
Tu penses vraiment qu'appliquer un champ alternatif
50 Hz a une aiguille metallique va la faire bouger ?
Son inertie sera trop grande devant la frequence,
tout au plus va t'elle legerement vibrer sur place.
Il a dit en fer doux, le monsieur.
Jean-Christophe
2009-08-14 11:30:15 UTC
Permalink
Post by cLx
Post by geo cherchetout
S'il s'agit d'une aiguille en fer doux ça devrait marcher.
| > Tu penses vraiment qu'appliquer un champ alternatif
| > 50 Hz a une aiguille metallique va la faire bouger ?
| > Son inertie sera trop grande devant la frequence,
| > tout au plus va t'elle legerement vibrer sur place.
Post by cLx
Il a dit en fer doux, le monsieur.
Quel rapport avec l'inertie mecanique ?
LeLapin
2009-08-14 11:32:13 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by cLx
Post by geo cherchetout
S'il s'agit d'une aiguille en fer doux ça devrait marcher.
| > Tu penses vraiment qu'appliquer un champ alternatif
| > 50 Hz a une aiguille metallique va la faire bouger ?
| > Son inertie sera trop grande devant la frequence,
| > tout au plus va t'elle legerement vibrer sur place.
Post by cLx
Il a dit en fer doux, le monsieur.
Quel rapport avec l'inertie mecanique ?
Au hasard : la masse ?
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-08-14 11:35:00 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Quel rapport avec l'inertie mecanique ?
Au hasard : la masse ?
Desole, je doute que l'aiguille tourne a 50 tours/seconde.
cLx
2009-08-14 12:08:41 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Quel rapport avec l'inertie mecanique ?
Au hasard : la masse ?
Desole, je doute que l'aiguille tourne a 50 tours/seconde.
Le fer doux, n'étant pas magnétisé de façon permanente, sera attiré lors des
deux alternances, tel un voltmètre ou ampèremètre ferromagnétique, et ainsi
aura une position 'stable'... En tout cas, c'est comme cela que je l'ai compris !
Jean-Christophe
2009-08-14 12:21:16 UTC
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On Aug 14, 1:08 pm, cLx <***@gmail.com>

| > Desole, je doute que l'aiguille tourne a 50 tours/seconde.
Post by cLx
Le fer doux, n'étant pas magnétisé de façon permanente, sera attiré lors des
deux alternances, tel un voltmètre ou ampèremètre ferromagnétique, et ainsi
aura une position 'stable'...
Je le crois aussi.
Post by cLx
En tout cas, c'est comme cela que je l'ai compris !
Oui, moi aussi.
LeLapin
2009-08-14 14:40:10 UTC
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Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Quel rapport avec l'inertie mecanique ?
Au hasard : la masse ?
Desole, je doute que l'aiguille tourne a 50 tours/seconde.
Déjà réfléchis, elle ne va pas tourner mais aller et venir.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-08-14 14:48:09 UTC
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Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Desole, je doute que l'aiguille tourne a 50 tours/seconde.
Déjà réfléchis, elle ne va pas tourner mais aller et venir.
Ok, mais aller et venir 50 fois par seconde ...
(c'est quand meme pas Rocco Siffredi)
Et avec un deplacement angulaire de combien de radians/seconde ?
Je veux bien, mais je doute que son deplacement soit perceptible.
cLx
2009-08-14 15:01:06 UTC
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Post by Jean-Christophe
Ok, mais aller et venir 50 fois par seconde ...
(c'est quand meme pas Rocco Siffredi)
Et avec un deplacement angulaire de combien de radians/seconde ?
Je veux bien, mais je doute que son deplacement soit perceptible.
Et ben, elle va se stabiliser et se positionner sur une valeur intermédiaire,
ce qui permet de détecter le passage d'un courant, même alternatif car c'est
du fer doux. C'est pas bien compliqué a comprendre, tout de même !

C'est ce qui se passe dans les galvas ferromagnétiques.

Essayez de réfléchir un peu avant de poster, merci, sinon ça fait
dramatiquement baisser le SNR, merci.

En pratique, je ne penses pas que cette 'solution' soit la meilleure, car
c'est cher (si on prend un instrument de mesure), ce n'est pas lumineux (une
aiguille, il faut le remarquer), et c'est plutôt pas évident à bricoler (dans
le cas où on le fabrique soi-même).

Article Wikipedia (construction légérement différente toutefois) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galvanom%C3%A8tre#Ferro-magn.C3.A9tique
--
Cordialement,
cLx
Jean-Christophe
2009-08-14 15:40:20 UTC
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Post by cLx
Et ben, elle va se stabiliser et se positionner sur une valeur intermédiaire,
Puisqu'elle est parallele au fil, l'attraction
devrait etre la meme sur toute sa longueur ?
Post by cLx
ce qui permet de détecter le passage d'un courant,
même alternatif car c'est du fer doux.
C'est pas bien compliqué a comprendre, tout de même !
C'est manifestement difficile pour certains d'entre nous.
Post by cLx
C'est ce qui se passe dans les galvas ferromagnétiques.
Le galva ferromagnétique n'est pas du tout le
meme montage que l'aiguille proposee par Sam.

Extrait de l'article que tu cites :
" Le galvanomètre ferro-magnétique utilise *deux* "
" palettes de fer doux à l'intérieur d'une *bobine* "

Extrait de la proposition de Sam :
" mettre *une* aiguille sur pivot sous le fil : quand il y a du "
" courant elle devrait se mettre à la perpendiculaire du fil. "
Post by cLx
Essayez de réfléchir un peu avant de poster, merci,
sinon ça fait dramatiquement baisser le SNR, merci.
Merci, c'est effectivement valable pour tout le monde.
Post by cLx
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galvanom%C3%A8tre#Ferro-magn.C3.A9tique
geo cherchetout
2009-08-14 16:04:17 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by cLx
Et ben, elle va se stabiliser et se positionner sur une valeur intermédiaire,
Puisqu'elle est parallele au fil, l'attraction
devrait etre la meme sur toute sa longueur ?
Je n'ai pas essayé mais je m'attendrais à ce qu'une aiguille en fer doux
tende à s'aligner sur la ligne de champ magnétique passant par son pivot,
donc perpendiculairement au conducteur quand le courant passe. En l'absence
de courant, il serait bon qu'un couple la ramène dans une autre position
pour permettre la distinction.
M'enfin, tout ça c'est plutôt pour s'amuser. La solution du hublot dans la
porte me semble plus simple et d'une fiabilité à toute épreuve.
cLx
2009-08-14 16:23:31 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by cLx
Et ben, elle va se stabiliser et se positionner sur une valeur intermédiaire,
Puisqu'elle est parallele au fil, l'attraction
devrait etre la meme sur toute sa longueur ?
Il faut demander sur fr.sci.physique ;)
Tu n'en viendrais pas, par hasard ?
Post by Jean-Christophe
Post by cLx
ce qui permet de détecter le passage d'un courant,
même alternatif car c'est du fer doux.
C'est pas bien compliqué a comprendre, tout de même !
C'est manifestement difficile pour certains d'entre nous.
(ici je me censure moi même pour rester poli et correct.)
Post by Jean-Christophe
Post by cLx
C'est ce qui se passe dans les galvas ferromagnétiques.
Le galva ferromagnétique n'est pas du tout le
meme montage que l'aiguille proposee par Sam.
" Le galvanomètre ferro-magnétique utilise *deux* "
" palettes de fer doux à l'intérieur d'une *bobine* "
" mettre *une* aiguille sur pivot sous le fil : quand il y a du "
" courant elle devrait se mettre à la perpendiculaire du fil. "
Oui, j'avais remarqué. Mais ce sont quand même des détails futiles, par
rapport a ce que tu avançait (genre "aller et venir 50 fois par seconde",
même si la comparaison qui suivait m'a amusé).

Un seul moyen pour savoir si en pratique, ça marche : c'est d'essayer !

Par contre comme le dit Geo Cherchetout, si on coupe le courant, l'aiguille
va rester en place donc pas top pour rester simple, comme montage.

Ah, je pense aussi que comme l'aiguille est non magnétique, il ne faut pas
faire passer de courant continu pour éviter de la magnétiser (par rémanence),
et que... En alternatif, je pense que ça sera bien moins sensible, donc.. Il
faudra peut-être un bon paquet d'ampères !
LeLapin
2009-08-14 15:23:25 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Post by Jean-Christophe
Desole, je doute que l'aiguille tourne a 50 tours/seconde.
Déjà réfléchis, elle ne va pas tourner mais aller et venir.
Ok, mais aller et venir 50 fois par seconde ...
(c'est quand meme pas Rocco Siffredi)
Et avec un deplacement angulaire de combien de radians/seconde ?
Je veux bien, mais je doute que son deplacement soit perceptible.
Moi je persiste à dire qu'avec une clochette en contact on fait une très
bonne alarme sonore.
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-08-14 15:43:32 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Moi je persiste à dire qu'avec une clochette en contact
on fait une très bonne alarme sonore.
Je ne sais pas ou tu as ete en vacances,
mais la locale a l'air tres bonne ;-)
LeLapin
2009-08-14 16:03:54 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
Post by LeLapin
Moi je persiste à dire qu'avec une clochette en contact
on fait une très bonne alarme sonore.
Je ne sais pas ou tu as ete en vacances,
mais la locale a l'air tres bonne ;-)
Et je l'appellerai.... frappeclochette !
("et je l'appellerai... bleujaune")
--
LeLapin
Jean-Christophe
2009-08-14 14:54:35 UTC
Permalink
Post by LeLapin
Déjà réfléchis, elle ne va pas tourner
| On Aug 13, 5:36 pm, "Sam" <prenom-ou-***@citron.fr>
| mettre une aiguille sur pivot sous le fil

L'aiguille n'est pas en translation mais bien
en rotation, alors quand je dis "elle tourne"
je sous-entendais une fraction de tour.
Post by LeLapin
mais aller et venir.
Ok, mais aller et venir 50 fois par seconde ...
(c'est quand meme pas Rocco Siffredi)
Et avec un deplacement angulaire maximal de combien de radians ?
Je veux bien, mais je doute que son deplacement soit perceptible.
LeLapin
2009-08-14 10:47:10 UTC
Permalink
Post by Jean-Christophe
On Aug 13, 10:26 pm, geo cherchetout
| > Ca n'empeche pas que le principe soit toujours valide,
Post by geo cherchetout
Objection : Toutes les 10 ms.
Ooops, oui, tu as tout a fait raison.
Post by geo cherchetout
S'il s'agit d'une aiguille en fer doux ça devrait marcher.
Tu penses vraiment qu'appliquer un champ alternatif
50 Hz a une aiguille metallique va la faire bouger ?
Son inertie sera trop grande devant la frequence,
tout au plus va t'elle legerement vibrer sur place.
Alors on met une des pointes de l'aiguille au contact d'une petite
clochette qui sonnera quand ça vibre. Et du coup on a un témoin sonore !
--
LeLapin
normoxie
2009-08-14 01:10:27 UTC
Permalink
Post by Philippe Maire
Bonjour,
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.
cut
Post by Philippe Maire
Merci à tous et bonne journée
Philippe
Slt !

je vous donne une solution, je ne sais pas s'il elle a été décrite, mais
je n'ai pas eu le courage de tout lire ;o))
Prenez un tore (BF) bobinez un enroulement avec max de spires, puis
faites passer au centre du tore bobiné un des deux fils d'alim au départ
du tableau. Une fois l'éclairage en fonction, le courant va généré un
flux dans le tore magnétique, et induire une ddp dans le bobinage. Si le
tore et le nombre de spires sont correctement "dimensionnés", il suffira
de redresser, et de connecter directement une capa, une résistance de
limitation et une led .
Autrement, n'importe quel tore bobiné fournira toujours au passage du
courant une ddp d'au moins quelques mV que vous pourrez amplifier pour
piloter une led.
C'est le principe de la boucle de Rogowski (transformateur de courant).
Très simple à mettre en oeuvre pour votre application, très bonne
isolation galvanique.

pour ma part je l'utilise pour une tout autre application :o)
http://lpce.cnrs-orleans.fr/www_experim/experim_espace_hotpay2_details_fr.php?PHPSESSID=ebd8aac227ad21edbd85

crdlt!
A. Caspis
2009-08-14 11:22:08 UTC
Permalink
Post by normoxie
je vous donne une solution, je ne sais pas s'il elle a été décrite,
OUI !!! :-)
Post by normoxie
pour ma part je l'utilise pour une tout autre application :o)
http://lpce.cnrs-orleans.fr/www_experim/experim_espace_hotpay2_details_fr.php?PHPSESSID=ebd8aac227ad21edbd85
Ah, voilà qui est intéressant. Mais je ne comprends pas comment
ça peut marcher pour cette application:

- Le blindage en mu-métal, destiné à masquer les champs magnétiques
parasites, ne va t-il pas atténuer aussi le champ magnétique
induit par le courant que l'on souhaite mesurer ?

- Si l'appareil baigne dans un vent d'électrons, le courant
n'est pas concentré à l'intérieur de la boucle, et il n'y a
donc pas nécessairement un champ magnétique tangentiel
susceptible d'induire une tension dans la bobine. Ce détecteur
serait donc doublement différentiel: ne faut-il pas non
seulement que l'intensité du courant d'électrons soit variable
dans le temps, mais aussi qu'elle soit inhomogène dans
l'espace à l'échelle des dimensions de la bobine ?

AC
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