Discussion:
Truc pour augmenter la capacité d'un condensateur variable à air
(trop ancien pour répondre)
François Guillet
2014-12-19 13:26:41 UTC
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Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
comme celui-ci,
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et ça marche !

Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
multiplier par autant la valeur du condensateur.

Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.

J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète
du CV doit permettre de s'approcher du max théorique.

Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
Mohm.
JKB
2014-12-19 15:10:23 UTC
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Le Fri, 19 Dec 2014 14:26:41 +0100,
Post by François Guillet
Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
comme celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
presse-purée neufs ?

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Jean-Christophe
2014-12-19 16:00:19 UTC
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Post by JKB
Post by François Guillet
Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
comme celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
"JKB"
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de
tels condensateurs presse-purée neufs ?
C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
JKB
2014-12-19 16:08:33 UTC
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Le Fri, 19 Dec 2014 17:00:19 +0100,
Post by Jean-Christophe
Post by JKB
Post by François Guillet
Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement
comme celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
"JKB"
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de
tels condensateurs presse-purée neufs ?
C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
l'ancienne.

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Jean-Christophe
2014-12-19 16:31:25 UTC
Permalink
Post by JKB
Post by Jean-Christophe
Post by François Guillet
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
"JKB"
où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
"JKB"
Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
l'ancienne.
Trouvé ceci :
http://tinyurl.com/lagd3mh

Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8

... ou le construire toi-même :o)
http://tinyurl.com/cvmaison
JKB
2014-12-19 17:04:46 UTC
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Le Fri, 19 Dec 2014 17:31:25 +0100,
Post by Jean-Christophe
Post by JKB
Post by Jean-Christophe
Post by François Guillet
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
"JKB"
où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
"JKB"
Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
l'ancienne.
http://tinyurl.com/lagd3mh
Rhahhh lovely !
Post by Jean-Christophe
Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8
Trop faible.
Post by Jean-Christophe
... ou le construire toi-même :o)
http://tinyurl.com/cvmaison
J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
François Guillet
2014-12-19 18:16:04 UTC
Permalink
JKB a utilisé son clavier pour écrire :
...
Post by JKB
Post by Jean-Christophe
Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8
Trop faible.
Voir là aussi :
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/condensateur.htm
Sylvain POURRE
2014-12-19 18:57:49 UTC
Permalink
Post by JKB
Le Fri, 19 Dec 2014 17:31:25 +0100,
Post by Jean-Christophe
Post by JKB
Post by Jean-Christophe
Post by François Guillet
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
"JKB"
où trouver de tels condensateurs presse-purée neufs ?
C'est pour rénover un vieux récepteur HF ?
"JKB"
Pas que. Je bosse sur des récepteurs spécifiques à couplages
inductifs et j'aimerais tester des accords inter-étages à
l'ancienne.
http://tinyurl.com/lagd3mh
Rhahhh lovely !
Post by Jean-Christophe
Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8
Trop faible.
Post by Jean-Christophe
... ou le construire toi-même :o)
http://tinyurl.com/cvmaison
J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
JKB
C'est indiqué tout au début de la description: 300 pF pour 11 pF de
capacité résiduelle.

C'est du bel ouvrage avec, toutefois, une petite inexactitude quand il
écrit "Pour faire des étincelles il vous faudra plusieurs kilowatts."
AMHA, il aurait été plus juste de parler de kV, surtension que l'on
obtient facilement sur une antenne loop magnétique sans avoir besoin de
kW (c'est un des principaux problèmes de construction sauf à prendre un
condensateur sous vide). en VHF il est possible de réaliser ce CV plus
facilement du fait de sa moindre capacité (plaques soudées en bout de la
boucle dont ont fait varier l'écartement, condensateur réalisé à base de
coaxial...).
Bonnes fêtes de fin d'année.
--
Sylvain
François Guillet
2014-12-19 20:35:01 UTC
Permalink
...il aurait été plus juste de parler de kV, surtension que l'on obtient
facilement sur une antenne loop magnétique sans avoir besoin de kW (c'est un
des principaux problèmes de construction sauf à prendre un condensateur sous
vide).
Je me suis fait la même réflexion...
:-)
Jean-Christophe
2014-12-20 10:00:35 UTC
Permalink
Post by JKB
Post by Jean-Christophe
http://tinyurl.com/lagd3mh
"JKB"
Rhahhh lovely !
Post by Jean-Christophe
Sinon tu peux peut-être adapter un trimmer ...
http://tinyurl.com/ofhl4d8
Trop faible.
Post by Jean-Christophe
... ou le construire toi-même :o)
http://tinyurl.com/cvmaison
J'admire, mais je n'ai pas vu la valeur obtenue...
Là c'est 300 pifs, mais qu'on peut diminuer ou augmenter
en changeant le nombre de lamelles, et/ou en ajustant
l'écart entre les lames mobiles et les lames fixes.
Franck T
2014-12-20 20:42:03 UTC
Permalink
Post by JKB
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
presse-purée neufs ?
JKB
As tu regardé sur Ebay ?

http://urlalacon.com/QA1hE9

Vois-tu des modèles qui pourrait te convenir ?
Du New Old Stock d'Ukraine, radioactif en prime... ;-)
JKB
2014-12-21 13:48:46 UTC
Permalink
Le Sat, 20 Dec 2014 21:42:03 +0100,
Post by Franck T
Post by JKB
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
presse-purée neufs ?
JKB
As tu regardé sur Ebay ?
http://urlalacon.com/QA1hE9
Vois-tu des modèles qui pourrait te convenir ?
Du New Old Stock d'Ukraine, radioactif en prime... ;-)
C'est pour du pro, donc il faut un approvisionnement suivi...

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
jfg
2014-12-31 14:32:46 UTC
Permalink
Post by JKB
C'est pour du pro, donc il faut un approvisionnement suivi...
ça risque d'être difficile à trouver en "suivi"

il ne t'est pas possible d'utiliser des VARICAP ?
JKB
2015-01-05 10:40:28 UTC
Permalink
Le Wed, 31 Dec 2014 15:32:46 +0100,
Post by jfg
Post by JKB
C'est pour du pro, donc il faut un approvisionnement suivi...
ça risque d'être difficile à trouver en "suivi"
il ne t'est pas possible d'utiliser des VARICAP ?
Non, pas vraiment...

JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
=> http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr
Philippe
2014-12-20 22:04:01 UTC
Permalink
Post by JKB
Post by François Guillet
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
Rien à voir, mais saurais-tu où trouver de tels condensateurs
presse-purée neufs ?
http://www.aliexpress.com/item/Variable-air-condenser-air-capacitor/32220176564.html

http://www.aliexpress.com/item/CB-4-250-Fudan-University-quadruple-variable-air-capacitor-9-250P/32220055955.html

http://www.aliexpress.com/item/CB-1-Air-variable-capacitor-for-radio-transmitter-High-Voltage-Air-Variable-Capacitors-13-135pF-1KV/1835904598.html
--
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/jaures/discours/responsables-guerre_25071914.asp

Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Chab
2014-12-23 13:01:03 UTC
Permalink
Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement comme
celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
multiplier par autant la valeur du condensateur.
Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.
J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète du
CV doit permettre de s'approcher du max théorique.
Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
Mohm.
Pas con ! ceci dit ce n'est plus un condensateur à air ;o))
j'ai déjà vu ce type de condensateur équipé d'origine de lamelles
intercalaire (mylar ; micas ; teflon ; verre ; etc) pour une même
armature, le choix du diélectrique déterminant valeur de la capa, j'ai
même vu ces "ailettes" ayant une géométrie calculée pour donner une
réponse log.

Crdlt

Chab
François Guillet
2014-12-23 15:34:28 UTC
Permalink
Post by Chab
Je viens de faire l'essai avec un condensateur variable exactement comme
celui-ci,
http://www.electronique-3d.fr/Photo_des_schemas/Condo/condensateur_variable3.gif
et ça marche !
Il suffit de remplacer l'air entre les plaques par de la glycérine.
La permittivité de la glycérine est supérieure à 40, ce qui permet de
multiplier par autant la valeur du condensateur.
Je disposais de peu de glycérine. J'ai mis quelques gouttes entre les
plaques, et après manoeuvre du CV, elles s'étalent entre les plaques,
plus ou moins bien, et la glycérine y reste par capillarité.
J'ai fait l'essai avec un circuit LC. Son accord est passé de 71 Khz à
17 Khz avec la glycérine, soit un rapport de plus de 4 de la fréquence
de résonance. Comme c'est le carré de la fréquence qui est
proportionnelle à la capacité, la capacité a été multipliée par plus de
17, soit près de la moitié de la prévision théorique. C'est déjà
excellent compte-tenu qu'il reste pas mal de bulles d'air entre les
plaques, et que la capacité parasite du bobinage utilisé réduit le
rapport réel (sûrement plus de 17 en réalité). Une immersion complète du
CV doit permettre de s'approcher du max théorique.
Je craignais une conduction ionique car la glycérine peut absorber de
l'eau, mais la résistance du condensateur est restée de l'ordre de 100
Mohm.
Pas con ! ceci dit ce n'est plus un condensateur à air ;o))
Et il y a un bémol avec la glycérine : le facteur Q du circuit s'en
ressent. Je ne sais pas encore pourquoi, le diélectrique n'a quand même
pas l'air de chauffer. Je compte tester bientôt avec des niveaux de
courant et tension très supérieurs.
Post by Chab
j'ai déjà vu ce type de condensateur équipé d'origine de lamelles
intercalaire (mylar ; micas ; teflon ; verre ; etc) pour une même armature,
le choix du diélectrique déterminant valeur de la capa, j'ai même vu ces
"ailettes" ayant une géométrie calculée pour donner une réponse log.
Oui. Ca se voit sur la plupart de CV pour les radios. Les surfaces en
regard, par unité d'angle de rotation, augmente quand on augmente la
capacité.
C'était le défaut de beaucoup de CV autrefois : géométrie mal étudiée
de sorte que les stations radios se "tassaient" sur le cadran du côté
des fréquences les plus élevées.
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